פורום השדים האדומים

פורום שדים, פבואר 2012.
הצביעות חוגגת, ההתחסדות מרקיעה שחקים, הדו פרצופיות צורחת.

אז כיום, לתפיסתך, זאת רכבת שתשרת רק את המעטים שגרים בעומק בשטחים (וזה הרבה פחות מ300,000 איש). לכן, כיום, אתה מסכים שאין לפרויקט הזה שום קשר ל"דו קיום". יש לו קשר ל"חד קיום".

אחי, אין לפרוייקט הזה קשר למציאות כרגע. בוודאי שלא.
הוא עצמו- אין יותר דו קיום ממנו.
פשוט צריכים להתקיים כמה תנאים כדי שיתאפשר דו קיום אמיתי.
בתור התחלה האורח צריך להבין שהוא אורח וש אני בעל הבית . אחרי זה נוכל שנינו לשבת יחד בסלון ולצחוק בכיף ובשמחה.
גם כדאי שהוא יוותר על הרעיון של להתחמש לפני שהוא בא.
אם פניו לשלום ולדו קיום, אני מנגב איתו חומוס מאותה צלחת . ואפילו מציע לו קובה.

איך אתה יכול לטעון שזה פרוייקט של דו קיום ואז להסביר למה ערבים לא יוכלו להשתמש ברכבת, ולא להרגיש לגמרי מטומטם?
איך אתה עושה את זה?
ואז מגיע הדובדבן שבקצפת: אתה מתלונן על דו פרצופיות, האיש שמחליף פרצוף כל הודעה.
ועדיין אתה לא מרגיש מטומטם.

אה, הבנתי: כנראה שאתה מטומטם מכדי להבין עד כמה מטומטם אתה נראה.

א- יכול להיות שהשטח עצמו מצריך מסילות באורך כזה? ומה היית אומר אם היה מוצע 20% ממה שמופיע בכתבה? אז זה כן היה בסדר?
ב- שנינו יודעים? שנינו יודעים שיש יותר שהסיכוי שאתנצר, אתאסלם ואעשה ניתוח לשינוי מין בו זמנית גדולים יותר מהסיכוי שהתוכנית היומרנית הזאת תצא לפועל.
ואם היא תצא בניגוד לכל סיכוי- לא אני ולא אתה יודעים מי ישתמש בה. לפי הכתבה עולה דווקא שבפירוש ישתמשו בה ערבים , ע"ע "הושם דגש על יצירת רצף בין מערכת מסילות הרכבת שבתחומי הקו הירוק לבין מערכת המסילות המתוכננת ביו"ש ויצירת חיבורים למערכות המסילות של מדינות שכנות, ירדן לבנון וסוריה".
ג- תתפלא, אני תומך נלהב בדו קיום, בשלום אמת. הלוואי ונגיע ליום הזה בו לא יהיה לנו צורך להתגונן , לחשוש ולהיות מאויימים. הלוואי. הלוואי והערבים יפנימו שאנחנו כאן כדי להישאר והאלימות לא תקרב אותם לשום דבר טוב. היו תקופות בהם יהודים וערבים חיו יפה מאוד ביחד.
דווקא אלה שנושאים את הדגל של "אנחנו פה הם שם" "2 מדינות ל2 עמים" הם האחרונים שמעוניינים באמת בדו קיום.

אתה כנראה כ"כ מזלזל ביכולותי השכליות שאתה מרשה לעצמך לכתוב הודעה כ"כ מטופשת ולקוות שיצא מזה טוב.
אמרתי ש כרגע אני לא רואה את זה קורה. אני באמת צריך להסביר למה?!?
הוספתי ואמרתי שאני לא פוסל אפשרות כזאת ב עתיד , ברגע שתהיה נכונות גם מהצד השני לחיות איתי, לצידי ולא במקומי.

ברגע שתהיה נכונות גם מהצד השני לחיות איתי, לצידי ולא במקומי.

אני בעל הבית

פחדני השלום!

ליצן הפורום!

אז זה לא פרוייקט של דו קיום, זה פרוייקט של אפרטהייד שב עתיד אולי לא תפסול את האפשרות של לתת גם לשחורים, סליחה לערבים, להשתמש בו.

כרגיל, כדאי שתבדוק במילון מה זה "דו קיום" לפני שאתה משתמש במילה עם כל כך הרבה אותיות.

הא??
אתה פשוט שומע מה שבא לך?
המסילות יבנו באזורים של ערבים עם חיבור למדינות ערב כדי שלא ישתמשו בהן או שכן ישתמשו בהן? אתה ממש מביך.
אני מראש אומר שאני תומך בכך שישתמשו, ותומך בכך שתהיה להם רמת חיים טובה, ותומך בדו קיום אמיתי, יציב, דו קיום של שני צדדים שרוצים להתקיים יחדיו. לא של אחד שרוצה שהשני יחדל מהלתקיים.
אבל קשה לך עם זה שם בפנים, הא? הרי אתה שנים נהנה מלהציג מצג שקר כאילו אני גזען והדיעות שלי גזעניות. .

אתה אמרת שערבים לא יוכלו לנסוע ברכבת שעוברת ליד טרשי יונתן, "מסיבות מובנות".

במצב הנוכחי אני לא רואה את זה קורה.

אליהו, כשנוקטים גישה של "אחד בפה ואחד בלב", מומלץ לא לפלוט ישר את מה שבלב עוד באותו עמוד בפורום.
זה מאיר אותך באור מגוחך.

הרשה לי להתעכב על זה.
במידה וזה אכן יקרה, וכמו שאתה רואה את זה הם לא יוכלו להתחלק ברכבת,
מי לדעתך יהיה זה שישתמש ברכבת?

(הרשה לי להזכיר לך שיש לא מעט כבישים שאסור לפלסטינים לסוע בהם)

מי שקורא את מה שאני כותב רואה איך אני עקבי בדיעותיי. באשכול הזה ובאשכולות אחרים. אני בניגוד לשכמותך יודע מה אני רוצה (רמז: זה מתחיל בלחיות בשקט ובשלווה) אין לי שום אחד בפה ואחד בלב. גם כשאני משוחח מחוץ לפורום עם חברים "ימנים" מתלהמים צועקי "מוות לערבים" למינהם , הם שומעים ממני בדיוק את אותם דברים. אין לי בעיה עם כל אדם כל עוד הוא לא רוצה ברעתי, מוצאו, צבעו, דתו ומינו לא רלוונטים. אתה יודע את זה כי אתה דן איתי לא מעט. אני אומר בדיוק מה שאני חושב. כל אמירה שלילית על אדם בגלל מוצאו מעבר לזה שהיא טיפשית היא בפירוש נוגדת את היהדות. כך שאם יש לערבים פרנטר אמיתי לשלום אמת הוא איתי יותר מאשר כל אחד אחר. אני לא פוטר אותם מאחריות למעשיהם. לא מצדיק מעשי רצח שפלים שלהם "בגלל הכיבוש", מאמין שיש להם את היכולת לשנות גישה אם רק ירצו בכך. מאמין שהרצון שלהם בתוך תוכם זהה לשלי (רמז: לחיות בשקט ובשלווה) אם רק ינערו מעליהם את ההשקפה החמאסית-נאצית לפיה כל יהודי הוא בן מוות מעצם היותו יהודי, וכל מ"ר באדמה זו, מהגולן, הגליל, המרכז וירושלים ועד לשפלה ולדרום הוא בכלל איסלאמי "פלסטיני" או אז- אני אהיה להם לחבר, לשכן, לשותף עסקי, להכל. כנראה שפיספסת אבל שלום זה ערך יהודי מאז ומקדם, לא המצאה של השמאל העויין.

אתה אכן עקבי בדעותיך, ייאמר לזכותך.
הבעיה איתך היא שאתה צבוע, דו פרצופי ומדבר בלשון מכובסת.

ברור שלא יהיה שום מימון בין לאומי, שכן כל הסיפור הזה הוא חריגה אחת גדולה מהגבולות שנקבעו בחוק ובמשפט הבין לאומיים לגבי התנהלות מדינה כובשת בשטח הכבוש (ולפני שקומוניסימים למיניהם יצפצפו, כך רואה המשפט הבין לאומי את המצב בשטחים - ככיבוש פרופר).

רק אותי מטריד שהימין רוצה תשתית לרכבות בשטחים ?

מבחינת המשפט הבינלאומי לא קיימת הבחנה בין שטחי יהודה ושומרון לשאר חבלי הארץ. הזיקה המשפטית לטריטוריה כולה נובעת מכתב ה 'מנדט על פלשתינה' שהוענק על ידי חבר הלאומים לבריטניה, אשר מטרתו היא הקמתו של בית לאומי יהודי בארץ ישראל, מתוך הכרה בזכות היהודית ההיסטורית על השטח כולו.

ההתרחשויות שאירעו במשך השנים לא שינו עובדה בסיסית זו. הקו הירוק הוגדר כקו צבאי בלבד, הסיפוח הירדני של השטח היה לא חוקי והחלטה 242 של האו"ם אינה מחייבת נסיגה ישראלית מכל קווי 67'. ההסכמים עם אש"ף מ1995 לא כללו ויתור על זכויות משפטיות של הצדדים, וממילא תוקפם הזמני כבר פג.

אמנם, ישראל לא סיפחה את יהודה ושומרון (למעט מזרח ירושלים ומובלעת לטרון) – ובכך טרם ממשה את זכותה ההיסטורית והמשפטית לעשות זאת – אך עובדה זו נובעת בעיקר משיקולים פוליטיים ומדיניים ולא מאילוץ משפטי.

ותודה למועצת יש"ע.

מה כל כך מפריע לכם? יהודים וערבים יחד נוסעים ברכבת, צוחקים, חולקים אוזנייות באמפי. פותרים יחד תשחצים.
מה רע? מה מדגדג לכם שם בפנים?
זה לא אתם שמדברים תמיד על שיוויון, על דו קיום?

אתה לא אותו אחד שמסרב לאכול במסעדה ערבית כי זה "הולך למימון של טרור"