פורום השדים האדומים

"גדולתו" של המשחק הזה תמדד בסוף העונה. ה4:1 לטעמי, הוא עוד משחק נוסטלגי, כי הרי בסוף נשארים רק התקצירים ובשורה התחתונה את האליפות הפסדנו באותה עונה, בראש ובראשונה בגלל המשחק הזה.
גדולתו של משחק וניצחון בו אינה נמדדת אך ורק בראי טיב הקבוצות ששיחקו בו. למשל, דרבי 1-0 של דה סילבה בעונת הדאבל מול דרבי ה3-1 עם הטיל של בלילי. קבוצת הדאבל הייתה ללא ספק טובה יותר מהפועל 02-03, יחד עם זאת הדרבי ההוא גדול מה1-0 הרומנטי בהרבה.

הבדל אחד בין ה4:1 ל3:0 - מה שהביא את הניצחון בעונה שעברה, היה בעיקר יכולת אישית. הגענו למעט מאוד מצבים, 4 בערך. נראה היה שקל לנו.
בשביל הניצחון אתמול השחקנים נלחמו. בפעם הראשונה העונה נראו באמת כמו קבוצה של גברים שעולים על המגרש ונותנים את הדם. דמארי ירד לסגור ב16, נוסא חילץ כדורים, טוטו דרס כל עציץ ירוק שנקרה בדרכו, אביחי התגרזן ואלרואי נתן קילומטרז' של פיאט אונו שהגיעה לגיל מצוות. אני מקווה שמה שהבחורים הבינו ויבינו מהמשחק הזה זה שיכולת זה לא מספיק לניצחון, דרושה גם מלחמה ומחויבות.

בוא נסכים שאני אכתוב בהחלטיות שאתה טועה, אתה תכתוב שאני טועה (בהחלטיות גדולה אפילו יותר) וחוזר חלילה. הרי אין שום דרך לבדוק את זה.
כל אחד, כנראה, ימשיך להחזיק בדעתו...

בדיוק אתמול במגרש דיברתי עם מישהו על המשחק הזה כדוגמא לזה שבתקופת קשטן תמיד היינו יותר טובים מהם בקרייה ותמיד הפסדנו מלוזריות בדקות האחרונות. מדובר במשחק עם דהירה של איגביני במצב של 1:1 על מגרש שלם שנגמרה בשער או בכרטיס אדום או בבעיטה חופשית או משהו כזה ?

בדיוק אתמול במגרש דיברתי עם מישהו על המשחק הזה כדוגמא לזה שבתקופת קשטן תמיד היינו יותר טובים מהם בקרייה ותמיד הפסדנו מלוזריות בדקות האחרונות. מדובר במשחק עם דהירה של איגביני במצב של 1:1 על מגרש שלם שנגמרה בשער או בכרטיס אדום או בבעיטה חופשית או משהו כזה ?

בדיוק אתמול במגרש דיברתי עם מישהו על המשחק הזה כדוגמא לזה שבתקופת קשטן תמיד היינו יותר טובים מהם בקרייה ותמיד הפסדנו מלוזריות בדקות האחרונות. מדובר במשחק עם דהירה של איגביני במצב של 1:1 על מגרש שלם שנגמרה בשער או בכרטיס אדום או בבעיטה חופשית או משהו כזה ?

אוגוסטוס, זיכרון סלקטיבי עובד משני הצדדים. קל לזכור שהיינו מעולים, קל לזכור שהיינו בינוניים, קשה לזכור את האמת.
האמת, כמו תמיד, נמצאת באמצע. בתחילת העונה נראנו כמו פח זבל, מכמה סיבות:
ליגת האלופות הייתה בראש של השחקנים, כשדאגלס נראה כמו בלם מירוחם בליגה ונצץ באלופות. השיא בתבוסה לק"ש בבלומפילד, כשאף אחד מהשחקנים, פרט לשכטר, לא נראה כמו שחקן כדורגל.
האווירה שבעלי התפקידים השרו על הקבוצה, בין אם אלי טביב והראיון ברדיו לפני זלצבורג והפועל חיפה("כרגע ליגת האלופות יותר חשובה מהליגה"), ובין אם גוטמן וההרכב שהעלה(אבוי, אופיסר מבקר את הרה"ג גוטמן. שיקוץ.) נגד הפועל חיפה.
ראוי לציין שגם בתקופה הרעה הזאת, ניצחנו 5-1(או 5-0) את הפועל אשקלון במשחק ללא קהל, ונתנו הצגות בליגת האלופות(חמישיות, רביעיות, שלישיות, ומשחק אחד ענק נגד זלצבורג בחוץ).
נגד נתניה המגמה התהפכה, המשיכה בדרבי, ק"א בעשרה שחקנים, באמצע כל הרביעיות והחמישיות שנתנו לקבוצות הליגה, כשברוב המשחקים אנחנו מציגים יכולת טובה עם הנעת כדור מצויינת. לא סתם קראו לנו ברצלונה הישראלית, לא סתם שחקני חיפה, לפני ה4:1, הודו ש"הפועל משחקים יפה יותר, אבל אנחנו מביאים תוצאות".
אחר כך הגיעה התקופה הרעה באמת, מהמשחק נגד אשדוד, דרך טדי, בני יהודה, נתניה וההפסד בק"א. אי אפשר להתכחש לעובדה שבתקופה הזאת האשמה הייתה על השחקנים, בראשם זהבי(השחקן האהוב עליי בכל הזמנים), שהציג ירידה דרסטית ביכולת המשחק שלו. מה לעשות, שחקן-שניים משמעותיים כן משפיעים על קבוצה ועל אופי המשחק שלה, תשאל את גווארדיולה. ועדיין, הצלחנו למנוע מחיפה דאבל בצורה הכי מתוקה, מפחידה, ווינרית ואגדית שיכולה להיות.
בסך הכל עונה חלומית, עונה מתוקה, סגל ומאמן אורגזמיים ותקופה שכנראה לא תחזור בעשור הקרוב.
עם כל הכבוד לעונה הזאת ולמקום הראשון(בדצמבר), היא לא מתקרב גם לעונת ה"כישלון" שעברה.

0:0 בגלל חוסר יכולת לשים גול כתוצאה מקבוצה אנמית לחלוטין.

הפועל של אתמול שווה ברמתה לחיפה של עונת הדאבל.
אני תופס את הרצון להמעיט ביכולת של אתמול ולהדרת שנה שעברה (בינונית להחריד הן מבחינת תואצות והן מבחינת רמה)
היא חלק ממיתולוגיית גוטמן השורה עלינו.

אופיסר, כשתהיה גדול תהיה אדום אופטימי. האמת לא תמיד נמצאת באמצע. ממש לא (אגב, בינוני זה סוג של אמצע, לשיטתך).
כתב ההגנה שלך עם שלל ההסברים, לא ממש משנה את העובדה הפשוטה שבמרבית המשחקים שיחקנו כדורגל בינוני.
אבל שוב, זה דיון סובייקטיבי וכל אחד יחזיק בדעתו

עזוב, זה בן אדם שה"אג'נדה" שלו מונעת ממנו להבין משפט פשוט בעברית

אתה משווה משחק טוב אחד לעונה שלמה של אלופה.
תרעננו את הזכרון הקצת יותר קצר טווח שלכם במקום לרענן את הזכרון שלנו לשנה שעברה: העונה הפועל לא שיחקה טוב כמעט בכל משחקיה.
גם השנה שחקנים שלנו מתלוננים על שקבוצות סוגרות מולם, בעוד שבעונה שעברה ההתבנקרות של קבוצות מולנו היתה הרבה יותר מסיבית.
השנה עזרה מכרטיסים אדומים וצמד חלוצים טובים (כששכטר נפצע די אכלנו אותה אז) הצליחו להתגבר על זה.

מה שאני לא אוהב בקבוצה הנוכחית זה הסטטיות: אין תנועה בלי כדור מה שגורם לאחוז נמוך של מסירות מדויקות, שזה בעיניי מכוער. אני לא מבין למה קשטן לא עובד על זה כמו גוטמן. אחזקת הכדור היתה תאווה לעיניים בעונות הקודמות, גם במשחקים חלשים הכדור היה בעיקר אצלנו.
מה שאני אוהב בקבוצה הנוכחית: כל הקבוצה סוגרת יחד יפה ונכון בהגנה ולוחצת, כך שלמרות בעיית בלמים ההגנה הכוללת מאד טובה. הקבוצות של גוטמן לקו מאד בהגנה.
היתרון הכי גדול של הקבוצה הנוכחית היא שאין את מכבי חיפה הדומיננטית של אז. מה לעשות שקשה לי להעריך דווקא את קשטן בשל כך?

איציק, האשכול הוא על משחק אחד בלבד, על ה3:0 של השנה לעומת ה 4:1 של שנה שעברה.
מבחינה הצהרתית (כמובן שזה תלוי בהמשך) המשחק הזה בעל משמעות הרבה יותר גדולה.
מבחינת יכולת, גם שיחקנו יותר טוב.

אני באמת לא מבין מה את רוצה להגיד? שהכדורגל של גוטמן לפני שנתיים היה יותר טוב? ברור יש מישהו שלא יסכים איתך?
שנה שעברה שיחקנו בינוני (בגלל הפציעה של שכטר), ואם אתה שואל אותי בגלל שנתנו לשחקן מוגבל להוביל את הקבוצה.

אמרתי כבר את מה שרציתי על המשחק האחד, אתם אלו שגררו את ההשוואה לעונה שלמה.
ה 4:1 היה נצחון יותר גדול כי שתי הקבוצות במשחק ההוא היו יותר טובות בהרבה ממה שראינו שלשום.
גם לגבי המשמעות להמשך אין לנו מושג. כמו שאמרתי זו הטיה פסיכולוגית: ה 4:1 נראה לכם לא גדול כי אתם כבר יודעים שלא לקחנו אליפות, מה שהשנה עדיין לא ידוע.
אז זה היה נצחון על היריבה לאליפות, שלשום כנראה שלא. גם זו סיבה שאז זה היה נצחון גדול יותר.

אני ממש לא מסכים איתך שהמשחק שלנו או של חיפה ב 4:1 היה טוב יותר מהמשחק שלנו ב 3:0.
מה גם שעד עכשיו תמיד אמרנו שחיפה היא המועמדת הראשית לאליפות, ואם הם היו מנצחים אותנו זה גם היה ככה.
ה 3:0 הזה בשליטה אבסולוטית של הפועל במשחק (בניגוד ל 4:1) הוציא זמנית את חיפה מרשימת הטוענות לכתר.
שנה שעברה חיפה הגדולה שלך עשתה פחות מהפועל השנה באירופה (הרבה פחות) ועשתה פחות מחיפה השנה באירופה.
אז נכון שבליגה היא היתה יותר מוצלחת אבל לא בגלל יכולת ענקית. אתה מהדיר את חיפה בשביל להדיר את הפועל של
שנה שעברה שהיתה מאוד בינונית.

עוד לא עברו שלושה חודשים, וכבר אף אחד לא באמת זוכר את המשחק הזה.
ב 4:1 ניצחנו את האלופה באותה עונה, העונה ניצחנו קבוצת מרכז טבלה.
ה 4:1 היה הרבה יותר גדול.

בדומה לשנה שעברה, גם השנה אחרי הנצחון הגדול על חיפה, הגיעה הנפילה.

האמת היא שלא מזמן נשכרתי ב 4:1.
זה היה ב 3:1 של נאפולי על צ'לסי, ראיתי את המשחק ואמרתי לעצמי שכבר ראיתי אותו פעם.
קבוצה אחת חביבה, שמשחקת מאורגן ולאט (אפור) יותר אבל עם חלק התקפי מוגבל לעומת קבוצה שמשחקת מהר עם חלק התקפי מפחיד.
כאשר ראיתי את ה 3:1 אמרתי לעצמי זה המשחק ה"חד" צדדי הכי משקר שראיתי, אבל אז נזכרתי שלפני שנה ראיתי אחד יותר משקר,
זה היה ה 4:1 שלנו על חיפה. מבחינת עליונות במגרש זה לא מתקרב ל 3:0 של השנה.

וואו, הראית עליונות הרבה יותר גדולה על קבוצת מרכז טבלה מאשר על האלופה. אכן מרגש.

אל דוד לפי ההיגיון שלך , לנצח את סכנין 9-0 יהיה הרבה יותר גדול מלנצח את ברצלונה 1-0 .

א. זה נכון, חיפה קבוצה מרכז טבלה, אבל בזמנו היא עשתה קולות של הצמדות לצמרת.
ב. זה עדין חיפה, נכון זה לא מכבי או בית"ר, אבל להראות עליונות על חיפה זה לא דבר של מה בכך, בטח במשחק שעבודה היה "סוג"
של הזדמנות אחרונה.
ג. אם חיפה מנצחת אותנו אני לא בטוח שכרגע מצבינו ומצב לא הפוך, הם שני ו12 נקודות מק"ש ואנחנו 6 עם 21 נק' מק"ש.

איזה דיכאון לראות את האשכול הזה

הקפצה קריטית.

איזה כאפות אכלתי שקראתי את האשכול הזה

תנצב"ה

לדעתי ה 4:1 היה יותר גדול מה 4:1.

חשבת על זה לבד?

קיבלתי סמס מטביב, אני כותב רק מה שהוא אומר לי.

משחק הזוי, לי זה קצת הרגיש כמו המשחק ההוא בפארמה או בפאריז, שכל גול גורם לך להרביץ לעצמך בשביל לוודא שזה אמיתי. לא רק המשחק אלא כל העונה הזו הזויה, כל יום אני בטוח שאני אתעורר, אפתח את העיתון ואקרא על גוטמן, זהבי,שכטר,ורמוט ואניימה.
אני אומר לכם, העונה הזו לא באמת קיימת.
הדבר הכי הזוי זה שאשדוד כבר לא מקום שלישי, אני לא זוכר קבוצה שננעלה על המקום הזה במשך כל כך זמן...