תחבורה ציבורית בת״א בשבת?

Perlov

מה הבעיה בלסחור בשבת?
אם מישהו רוצה מי אתה בדיוק קומוניסים שתגיד לו לא?

קומוניסים

אף אחד לא הכריח אותי, אבל אף אחד גם לא התריע בפניי על המנה הזאת שנמצאת אחרי הכל בתפריט בין כל המנות שאין בהם טריפות.
אם לא הייתי (מחפש ו) רואה את זה, ייתכן והייתי אוכל אנטריקוט על גריל שהיה עליו חזיר לפני רגע. בכל מקרה החוויה הזאת של לקום ולהתיישב במסעדה אחת אחרי השניה ולקום פגעה בי אבל הבלגתי וסתמתי את הפה. כמעט על כל מקום במדינה אתה יכול להגיד שזה היצע וביקוש. זאת חכמה מאוד קטנה.

הכפיה החילונית דווקא באה לידי ביטוי יותר בדברים כמו שלטי חוצות בלבוש מינימלי, בתכנים מיניים בוטים בערוצי הטלוויזיה אף בזו הממלכתית, בקיומן של הופעות הכוללות שירת נשים בפומבי (נניח ביום העצמאות), בקיומם של בתי בושת ומועדוני חשפנות המבזים את כבודה של האישה כמו את כבודה של התורה, בריקודי של מעודדות במיני במשחקים בהם צופים גם דתיים, במצעדי עירום שנתיים ברחובה של עיר, ובאמת שאפשר להמשיך ולחשוב, אבל אני לא מחפש את זה.
רק חשוב לי שיידעו כל שוחרי החופש והחירות שיהודים נשרפו חיים במשך דורות רק כדי לא לאכול חזיר/לחלל שבת בפרהסיה ועד שסוף סוף הגענו לארצנו והקמנו בה שלטון המתיימר להיות יהודי עצוב שזה בכלל השיח ביננו.
אני כיהודי לא דתי מוכן לוותר על הנוחות ואיכות החיים שלי שלי כדי לא לפגוע ברגשותיהם של אלה הנאמנים למסורת ישראל.

Frank Serpico

Perlov כתב:

מה הבעיה בלסחור בשבת?
אם מישהו רוצה מי אתה בדיוק קומוניסים שתגיד לו לא?

פה הוא דווקא יכול להביא לך נימוקים (שיש להם משקל) של הזכות ליום מנוחה, קיפוח עובדים וכן הלאה. לא מדובר במי שרוצה לסחור בשבת, מדובר על מי שעובד אצלו שמעוניין (וזו זכותו) ביום מנוחה חופשי בשבוע.

לא הייתי מציע להכנס לזה, כי א. פה באמת יש טיעונים לפה ולשם. ו-ב. זה לא נושא העניין ובכלל לא עומד על הפרק.

קומוניסים

Frank Serpico כתב:

Perlov כתב:

מה הבעיה בלסחור בשבת?
אם מישהו רוצה מי אתה בדיוק קומוניסים שתגיד לו לא?

פה הוא דווקא יכול להביא לך נימוקים (שיש להם משקל) של הזכות ליום מנוחה, קיפוח עובדים וכן הלאה. לא מדובר במי שרוצה לסחור בשבת, מדובר על מי שעובד אצלו שמעוניין (וזו זכותו) ביום מנוחה חופשי בשבוע.

לא הייתי מציע להכנס לזה, כי א. פה באמת יש טיעונים לפה ולשם. ו-ב. זה לא נושא העניין ובכלל לא עומד על הפרק.

ומה עם יום המנוחה של הנהגים?

Frank Serpico

קומוניסים כתב:

Frank Serpico כתב:

Perlov כתב:

מה הבעיה בלסחור בשבת?
אם מישהו רוצה מי אתה בדיוק קומוניסים שתגיד לו לא?

פה הוא דווקא יכול להביא לך נימוקים (שיש להם משקל) של הזכות ליום מנוחה, קיפוח עובדים וכן הלאה. לא מדובר במי שרוצה לסחור בשבת, מדובר על מי שעובד אצלו שמעוניין (וזו זכותו) ביום מנוחה חופשי בשבוע.

לא הייתי מציע להכנס לזה, כי א. פה באמת יש טיעונים לפה ולשם. ו-ב. זה לא נושא העניין ובכלל לא עומד על הפרק.

ומה עם יום המנוחה של הנהגים?

בטל בשישים.

its-sick

אם הנהגים יקבלו במקום יום מנוחה אחד יומיים מנוחה בימים אחרים, הם יקפצו על זה בשמחה.
בכלל, אם תהיינה יותר שעות עבודה - יהיו יותר נהגים. למובטלים שצריכים את העבודה הזאת לא ממש עוזר שיש להם כרגע מנוחה כל השבוע.

Perlov

נו לקומוניסים היו מספיק ימי מנוחה בשלוש שנים שהוא לא נתן למדינה

בני12

קומוניסים כתב:

אף אחד לא הכריח אותי, אבל אף אחד גם לא התריע בפניי על המנה הזאת שנמצאת אחרי הכל בתפריט בין כל המנות שאין בהם טריפות.
אם לא הייתי (מחפש ו) רואה את זה, ייתכן והייתי אוכל אנטריקוט על גריל שהיה עליו חזיר לפני רגע. בכל מקרה החוויה הזאת של לקום ולהתיישב במסעדה אחת אחרי השניה ולקום פגעה בי אבל הבלגתי וסתמתי את הפה. כמעט על כל מקום במדינה אתה יכול להגיד שזה היצע וביקוש. זאת חכמה מאוד קטנה.

הכפיה החילונית דווקא באה לידי ביטוי יותר בדברים כמו שלטי חוצות בלבוש מינימלי, בתכנים מיניים בוטים בערוצי הטלוויזיה אף בזו הממלכתית, בקיומן של הופעות הכוללות שירת נשים בפומבי (נניח ביום העצמאות), בקיומם של בתי בושת ומועדוני חשפנות המבזים את כבודה של האישה כמו את כבודה של התורה, בריקודי של מעודדות במיני במשחקים בהם צופים גם דתיים, ובאמת שאפשר להמשיך ולחשוב, אבל אני לא מחפש את זה.
רק חשוב לי שיידעו כל שוחרי החופש והחירות שיהודים נשרפו חיים במשך דורות רק כדי לא לאכול חזיר/לחלל שבת בפרהסיה ועד שסוף סוף הגענו לארצנו והקמנו בה שלטון המתיימר להיות יהודי עצוב שזה בכלל השיח ביננו.
אני כיהודי לא דתי מוכן לוותר על הנוחות ואיכות החיים שלי שלי כדי לא לפגוע ברגשותיהם של אלה הנאמנים למסורת ישראל.

מכיוון שאתה מודע לכך שקיימות מסעדות לא כשרות בארץ, מדוע לא שאלת אם המסעדה כשרה.
הרי אין מסעדות שמגישות חזיר בתפריט שיש להן תעודת כשרות.

Frank Serpico

בני12 כתב:

קומוניסים כתב:

אף אחד לא הכריח אותי, אבל אף אחד גם לא התריע בפניי על המנה הזאת שנמצאת אחרי הכל בתפריט בין כל המנות שאין בהם טריפות.
אם לא הייתי (מחפש ו) רואה את זה, ייתכן והייתי אוכל אנטריקוט על גריל שהיה עליו חזיר לפני רגע. בכל מקרה החוויה הזאת של לקום ולהתיישב במסעדה אחת אחרי השניה ולקום פגעה בי אבל הבלגתי וסתמתי את הפה. כמעט על כל מקום במדינה אתה יכול להגיד שזה היצע וביקוש. זאת חכמה מאוד קטנה.

הכפיה החילונית דווקא באה לידי ביטוי יותר בדברים כמו שלטי חוצות בלבוש מינימלי, בתכנים מיניים בוטים בערוצי הטלוויזיה אף בזו הממלכתית, בקיומן של הופעות הכוללות שירת נשים בפומבי (נניח ביום העצמאות), בקיומם של בתי בושת ומועדוני חשפנות המבזים את כבודה של האישה כמו את כבודה של התורה, בריקודי של מעודדות במיני במשחקים בהם צופים גם דתיים, ובאמת שאפשר להמשיך ולחשוב, אבל אני לא מחפש את זה.
רק חשוב לי שיידעו כל שוחרי החופש והחירות שיהודים נשרפו חיים במשך דורות רק כדי לא לאכול חזיר/לחלל שבת בפרהסיה ועד שסוף סוף הגענו לארצנו והקמנו בה שלטון המתיימר להיות יהודי עצוב שזה בכלל השיח ביננו.
אני כיהודי לא דתי מוכן לוותר על הנוחות ואיכות החיים שלי שלי כדי לא לפגוע ברגשותיהם של אלה הנאמנים למסורת ישראל.

מכיוון שאתה מודע לכך שקיימות מסעדות לא כשרות בארץ, מדוע לא שאלת אם המסעדה כשרה.
הרי אין מסעדות שמגישות חזיר בתפריט שיש להן תעודת כשרות.

כי היה חשוב לו להעביר נקודה.

קומוניסים

בני12 כתב:

קומוניסים כתב:

אף אחד לא הכריח אותי, אבל אף אחד גם לא התריע בפניי על המנה הזאת שנמצאת אחרי הכל בתפריט בין כל המנות שאין בהם טריפות.
אם לא הייתי (מחפש ו) רואה את זה, ייתכן והייתי אוכל אנטריקוט על גריל שהיה עליו חזיר לפני רגע. בכל מקרה החוויה הזאת של לקום ולהתיישב במסעדה אחת אחרי השניה ולקום פגעה בי אבל הבלגתי וסתמתי את הפה. כמעט על כל מקום במדינה אתה יכול להגיד שזה היצע וביקוש. זאת חכמה מאוד קטנה.

הכפיה החילונית דווקא באה לידי ביטוי יותר בדברים כמו שלטי חוצות בלבוש מינימלי, בתכנים מיניים בוטים בערוצי הטלוויזיה אף בזו הממלכתית, בקיומן של הופעות הכוללות שירת נשים בפומבי (נניח ביום העצמאות), בקיומם של בתי בושת ומועדוני חשפנות המבזים את כבודה של האישה כמו את כבודה של התורה, בריקודי של מעודדות במיני במשחקים בהם צופים גם דתיים, ובאמת שאפשר להמשיך ולחשוב, אבל אני לא מחפש את זה.
רק חשוב לי שיידעו כל שוחרי החופש והחירות שיהודים נשרפו חיים במשך דורות רק כדי לא לאכול חזיר/לחלל שבת בפרהסיה ועד שסוף סוף הגענו לארצנו והקמנו בה שלטון המתיימר להיות יהודי עצוב שזה בכלל השיח ביננו.
אני כיהודי לא דתי מוכן לוותר על הנוחות ואיכות החיים שלי שלי כדי לא לפגוע ברגשותיהם של אלה הנאמנים למסורת ישראל.

מכיוון שאתה מודע לכך שקיימות מסעדות לא כשרות בארץ, מדוע לא שאלת אם המסעדה כשרה.
הרי אין מסעדות שמגישות חזיר בתפריט שיש להן תעודת כשרות.

אני אוכל גם במסעדות שאין בהם תעודת כשרות , ובלבד שלא מוכרים בהם טריפות.
וכך נוהגים גם רבים מחבריי ואני מאמין שחלק גדול באוכלוסיה.

קומוניסים

Frank Serpico כתב:

קומוניסים כתב:

פרנק, אני לא מביע כאן דיעה ברורה בעניין. אני דווקא מבין את את הצדדים לפה ולשם. (יכול להיות שתחבורה ציבורית גם תקטין את מספר תאונות הדרכים בהם מעורבים שיכורים, שזה גם משהו שצריך להילקח בחשבון) אני לא שולל על הסף. אני רק אומר שיש בהחלט נימוקים סבירים וטובים גם בצד המתנגד לתחבורה הציבורית , לכן צריך לחשוב ולמצוא דרך של פשרה. כולנו צריכים לחיות כאן יחד.

עוד לא נתת לי נימוק ענייני אחד, אחד! שאיננו פוליטי (ואופייה של מדינה זה עניין פוליטי) מדוע יש למנוע תחבורה ציבורית בשבתות, לפחות בערים בהן הרוב חילוני ומעוניין בכך. אתה רק חוזר ומצטט מנטרות כלליות כאלה של "צריך למצוא פשרה" ו"כולנו צריכים לחיות כאן יחד". אלו מנטרות יפות, אבל שאינן מביעות מאום אם לא מתייחסים לעניין עצמו. ופה אנחנו דנים בעניין ספציפי מאוד. מאוד ממוקד. מנטרות כלליות כאלה, יפות ככל שיהיו, לא יכולות לשמש טיעון כשדנים בנושא ממוקד כל כך.

מה שמחזיר אותי לקביעה הראשונית שלי שהויכוח, אם קיים, הוא בשדה הפוליטי בלבד, לא המהותי. אין שום נימוק, אבל שום נימוק, שיכול להצדיק השבתת תחבורה ציבורית בשבת.

ולגבי שלא צריך להסתכל על הדברים רק ברמה העירונית - אני מסכים איתך. הגיע בהחלט הזמן לקיים תחבורת ציבורית בכל הארץ כולה (מלבד בשכונות חרדיות מובהקות ובישובים חרדיים. באלו רק עד פיתחם). אבל מה לעשות שת"א תמיד היתה חלוצה בכל תחום. גם בציונות המעשית היא היתה חלוצה. כבר לפני מאה שנים. ההיפך הגמור מירושלים.

אם רוצה להגיע לפיצוץ תעשה את זה.
אני מנסה לחשוב איך אפשר לפשר ולא להתסיס.
אתה בטח גם תופתע לגלות כי גם בישובים רבים שאינם חרדים כלל יתנגדו נחרצות למהלך.
חשוב לזכור כי בחלקן יש תחבורה של מוניות שירות ברחובות הראשיים. אם תכניס את התחבורה לשכונות אתה לא מבין מה יקרה. זה- לא יקרה.

romario

קומוניסים כתב:

בני12 כתב:

קומוניסים כתב:

אף אחד לא הכריח אותי, אבל אף אחד גם לא התריע בפניי על המנה הזאת שנמצאת אחרי הכל בתפריט בין כל המנות שאין בהם טריפות.
אם לא הייתי (מחפש ו) רואה את זה, ייתכן והייתי אוכל אנטריקוט על גריל שהיה עליו חזיר לפני רגע. בכל מקרה החוויה הזאת של לקום ולהתיישב במסעדה אחת אחרי השניה ולקום פגעה בי אבל הבלגתי וסתמתי את הפה. כמעט על כל מקום במדינה אתה יכול להגיד שזה היצע וביקוש. זאת חכמה מאוד קטנה.

הכפיה החילונית דווקא באה לידי ביטוי יותר בדברים כמו שלטי חוצות בלבוש מינימלי, בתכנים מיניים בוטים בערוצי הטלוויזיה אף בזו הממלכתית, בקיומן של הופעות הכוללות שירת נשים בפומבי (נניח ביום העצמאות), בקיומם של בתי בושת ומועדוני חשפנות המבזים את כבודה של האישה כמו את כבודה של התורה, בריקודי של מעודדות במיני במשחקים בהם צופים גם דתיים, ובאמת שאפשר להמשיך ולחשוב, אבל אני לא מחפש את זה.
רק חשוב לי שיידעו כל שוחרי החופש והחירות שיהודים נשרפו חיים במשך דורות רק כדי לא לאכול חזיר/לחלל שבת בפרהסיה ועד שסוף סוף הגענו לארצנו והקמנו בה שלטון המתיימר להיות יהודי עצוב שזה בכלל השיח ביננו.
אני כיהודי לא דתי מוכן לוותר על הנוחות ואיכות החיים שלי שלי כדי לא לפגוע ברגשותיהם של אלה הנאמנים למסורת ישראל.

מכיוון שאתה מודע לכך שקיימות מסעדות לא כשרות בארץ, מדוע לא שאלת אם המסעדה כשרה.
הרי אין מסעדות שמגישות חזיר בתפריט שיש להן תעודת כשרות.

אני אוכל גם במסעדות שאין בהם תעודת כשרות , ובלבד שלא מוכרים בהם טריפות.
וכך נוהגים גם רבים מחבריי ואני מאמין שחלק גדול באוכלוסיה.

אז איך אתה יודע עם הפירות והירקות מעושרים?חשש ערלה?מאיפה אתה יודע אם הבשר עבר שחיטה כשרה?

בכל מקרה אתה לא צריך להביא טענות חברתיות כמו יום מנוחה לנהגים או לבעלי החנויות.
פשוט כתוב בתורה שמור וזכור את יום השבת לקדשו ומכיון שהתורה היא אמת אז ממילא כך צריך לנהוג וממילא זה כבר אוטומטית יעשה טוב לכל מי שישמור אותה כי היא מקור הברכה.

בני12

קומוניסים כתב:

בני12 כתב:

קומוניסים כתב:

אף אחד לא הכריח אותי, אבל אף אחד גם לא התריע בפניי על המנה הזאת שנמצאת אחרי הכל בתפריט בין כל המנות שאין בהם טריפות.
אם לא הייתי (מחפש ו) רואה את זה, ייתכן והייתי אוכל אנטריקוט על גריל שהיה עליו חזיר לפני רגע. בכל מקרה החוויה הזאת של לקום ולהתיישב במסעדה אחת אחרי השניה ולקום פגעה בי אבל הבלגתי וסתמתי את הפה. כמעט על כל מקום במדינה אתה יכול להגיד שזה היצע וביקוש. זאת חכמה מאוד קטנה.

הכפיה החילונית דווקא באה לידי ביטוי יותר בדברים כמו שלטי חוצות בלבוש מינימלי, בתכנים מיניים בוטים בערוצי הטלוויזיה אף בזו הממלכתית, בקיומן של הופעות הכוללות שירת נשים בפומבי (נניח ביום העצמאות), בקיומם של בתי בושת ומועדוני חשפנות המבזים את כבודה של האישה כמו את כבודה של התורה, בריקודי של מעודדות במיני במשחקים בהם צופים גם דתיים, ובאמת שאפשר להמשיך ולחשוב, אבל אני לא מחפש את זה.
רק חשוב לי שיידעו כל שוחרי החופש והחירות שיהודים נשרפו חיים במשך דורות רק כדי לא לאכול חזיר/לחלל שבת בפרהסיה ועד שסוף סוף הגענו לארצנו והקמנו בה שלטון המתיימר להיות יהודי עצוב שזה בכלל השיח ביננו.
אני כיהודי לא דתי מוכן לוותר על הנוחות ואיכות החיים שלי שלי כדי לא לפגוע ברגשותיהם של אלה הנאמנים למסורת ישראל.

מכיוון שאתה מודע לכך שקיימות מסעדות לא כשרות בארץ, מדוע לא שאלת אם המסעדה כשרה.
הרי אין מסעדות שמגישות חזיר בתפריט שיש להן תעודת כשרות.

אני אוכל גם במסעדות שאין בהם תעודת כשרות , ובלבד שלא מוכרים בהם טריפות.
וכך נוהגים גם רבים מחבריי ואני מאמין שחלק גדול באוכלוסיה.

כלומר אין לך בעיה לאכול בשר עם חלב כל עוד זה לא חזיר ?

ofir

קומוניסים כתב:

בני12 כתב:

קומוניסים כתב:

אף אחד לא הכריח אותי, אבל אף אחד גם לא התריע בפניי על המנה הזאת שנמצאת אחרי הכל בתפריט בין כל המנות שאין בהם טריפות.
אם לא הייתי (מחפש ו) רואה את זה, ייתכן והייתי אוכל אנטריקוט על גריל שהיה עליו חזיר לפני רגע. בכל מקרה החוויה הזאת של לקום ולהתיישב במסעדה אחת אחרי השניה ולקום פגעה בי אבל הבלגתי וסתמתי את הפה. כמעט על כל מקום במדינה אתה יכול להגיד שזה היצע וביקוש. זאת חכמה מאוד קטנה.

הכפיה החילונית דווקא באה לידי ביטוי יותר בדברים כמו שלטי חוצות בלבוש מינימלי, בתכנים מיניים בוטים בערוצי הטלוויזיה אף בזו הממלכתית, בקיומן של הופעות הכוללות שירת נשים בפומבי (נניח ביום העצמאות), בקיומם של בתי בושת ומועדוני חשפנות המבזים את כבודה של האישה כמו את כבודה של התורה, בריקודי של מעודדות במיני במשחקים בהם צופים גם דתיים, ובאמת שאפשר להמשיך ולחשוב, אבל אני לא מחפש את זה.
רק חשוב לי שיידעו כל שוחרי החופש והחירות שיהודים נשרפו חיים במשך דורות רק כדי לא לאכול חזיר/לחלל שבת בפרהסיה ועד שסוף סוף הגענו לארצנו והקמנו בה שלטון המתיימר להיות יהודי עצוב שזה בכלל השיח ביננו.
אני כיהודי לא דתי מוכן לוותר על הנוחות ואיכות החיים שלי שלי כדי לא לפגוע ברגשותיהם של אלה הנאמנים למסורת ישראל.

מכיוון שאתה מודע לכך שקיימות מסעדות לא כשרות בארץ, מדוע לא שאלת אם המסעדה כשרה.
הרי אין מסעדות שמגישות חזיר בתפריט שיש להן תעודת כשרות.

אני אוכל גם במסעדות שאין בהם תעודת כשרות , ובלבד שלא מוכרים בהם טריפות.
וכך נוהגים גם רבים מחבריי ואני מאמין שחלק גדול באוכלוסיה.

גם אם מה שאתה אומר נכון והוא לא נכון(רומאריו הסביר לך למה)
99% מהמסעדות "הכשרות" ללא תעודת כשרות פותחות בשבת
וזה אסור נקודה.

קומוניסים

רומאריו,
אני לא מפקיד כרגע על כשרות. אבל יש כמה דברים בסיסיים מבחינתי (וכאמור גם מבחינת יהודים רבים שלא מקפידים על קלה כבחמורה אבל המילה חזיר גורמת להם לבחילה קשה) שאסור לעבור עליהם בשום אופן.

הטיעון החברתי הוא אמנם זניח- אבל הוא גם טיעון תורני - "ששת ימים תעבוד ועשית כל מלאכתך ויום השביעי שבת לה' אלוקיך לא תעשה כל מלאכה אתה ובנך...."

באופן כללי אני מפריד בין האני האגואיסטי שכן רוצה לנוע בת"א בקלות ממסיבה או לבלומפילד בשבת, לבין ההבנה שלי שצריך להתחשב ולשמור על אופיה של המדינה כמדינה יהודית.

Frank Serpico

קומוניסים כתב:

Frank Serpico כתב:

קומוניסים כתב:

פרנק, אני לא מביע כאן דיעה ברורה בעניין. אני דווקא מבין את את הצדדים לפה ולשם. (יכול להיות שתחבורה ציבורית גם תקטין את מספר תאונות הדרכים בהם מעורבים שיכורים, שזה גם משהו שצריך להילקח בחשבון) אני לא שולל על הסף. אני רק אומר שיש בהחלט נימוקים סבירים וטובים גם בצד המתנגד לתחבורה הציבורית , לכן צריך לחשוב ולמצוא דרך של פשרה. כולנו צריכים לחיות כאן יחד.

עוד לא נתת לי נימוק ענייני אחד, אחד! שאיננו פוליטי (ואופייה של מדינה זה עניין פוליטי) מדוע יש למנוע תחבורה ציבורית בשבתות, לפחות בערים בהן הרוב חילוני ומעוניין בכך. אתה רק חוזר ומצטט מנטרות כלליות כאלה של "צריך למצוא פשרה" ו"כולנו צריכים לחיות כאן יחד". אלו מנטרות יפות, אבל שאינן מביעות מאום אם לא מתייחסים לעניין עצמו. ופה אנחנו דנים בעניין ספציפי מאוד. מאוד ממוקד. מנטרות כלליות כאלה, יפות ככל שיהיו, לא יכולות לשמש טיעון כשדנים בנושא ממוקד כל כך.

מה שמחזיר אותי לקביעה הראשונית שלי שהויכוח, אם קיים, הוא בשדה הפוליטי בלבד, לא המהותי. אין שום נימוק, אבל שום נימוק, שיכול להצדיק השבתת תחבורה ציבורית בשבת.

ולגבי שלא צריך להסתכל על הדברים רק ברמה העירונית - אני מסכים איתך. הגיע בהחלט הזמן לקיים תחבורת ציבורית בכל הארץ כולה (מלבד בשכונות חרדיות מובהקות ובישובים חרדיים. באלו רק עד פיתחם). אבל מה לעשות שת"א תמיד היתה חלוצה בכל תחום. גם בציונות המעשית היא היתה חלוצה. כבר לפני מאה שנים. ההיפך הגמור מירושלים.

אם רוצה להגיע לפיצוץ תעשה את זה.
אני מנסה לחשוב איך אפשר לפשר ולא להתסיס.
אתה בטח גם תופתע לגלות כי גם בישובים רבים שאינם חרדים כלל יתנגדו נחרצות למהלך.
חשוב לזכור כי בחלקן יש תחבורה של מוניות שירות ברחובות הראשיים. אם תכניס את התחבורה לשכונות אתה לא מבין מה יקרה. זה- לא יקרה.

אמרתי - לשכונות חרדיות (או יודע מה - גם לדתיות ברובן) לא להכניס תחבורה ציבורית, אלא רק עד פיתחן. כנ"ל בערים חרדיות.

ולמה רק החרדים יודעים לאיים בפיצוץ? (ועוד בנושא שכלל לא נוגע להם ישירות, כי אף אחד לא מאיים לגעת בצביון השבת שלהם באזורי המגורים שלהם). מדוע החילוניים אינם יודעים לאיים ב"פיצוץ"? אני אומר לך למה - כי אנחנו כבר רגילים להיות האישה המוכה של החברה הישראלית. אז לא פוצים פה. אבל כשהבעל בא הביתה והאוכל לא מוכן, והוא מאיים ב"פיצוץ", אנחנו מיד מרכינים ראש ורצים להגיש עוד אוכל לשולחן. אוכל שאנחנו מכינים, בדם יזע ובדמעות, אוכל שאנחנו עובדים, מממנים ולעיתים גם מקריבים חיים בעבורו.

Frank Serpico

קומוניסים כתב:

באופן כללי אני מפריד בין האני האגואיסטי שכן רוצה לנוע בת"א בקלות ממסיבה או לבלומפילד בשבת, לבין ההבנה שלי שצריך להתחשב ולשמור על אופיה של המדינה כמדינה יהודית.

"מסיבות", "בלומפילד". אתה כל כך אטום שאתה עדיין לא מבין בכלל במה מדובר.

או שאתה עושה את עצמך.

קומוניסים

בני12 כתב:

קומוניסים כתב:

בני12 כתב:

קומוניסים כתב:

אף אחד לא הכריח אותי, אבל אף אחד גם לא התריע בפניי על המנה הזאת שנמצאת אחרי הכל בתפריט בין כל המנות שאין בהם טריפות.
אם לא הייתי (מחפש ו) רואה את זה, ייתכן והייתי אוכל אנטריקוט על גריל שהיה עליו חזיר לפני רגע. בכל מקרה החוויה הזאת של לקום ולהתיישב במסעדה אחת אחרי השניה ולקום פגעה בי אבל הבלגתי וסתמתי את הפה. כמעט על כל מקום במדינה אתה יכול להגיד שזה היצע וביקוש. זאת חכמה מאוד קטנה.

הכפיה החילונית דווקא באה לידי ביטוי יותר בדברים כמו שלטי חוצות בלבוש מינימלי, בתכנים מיניים בוטים בערוצי הטלוויזיה אף בזו הממלכתית, בקיומן של הופעות הכוללות שירת נשים בפומבי (נניח ביום העצמאות), בקיומם של בתי בושת ומועדוני חשפנות המבזיםמאת כבודה של האישה כמו את כבודה של התורה, בריקודי של מעודדות במיני במשחקים בהם צופים גם דתיים, ובאמת שאפשר להמשיך ולחשוב, אבל אני לא מחפש את זה.
רק חשוב לי שיידעו כל שוחרי החופש והחירות שיהודים נשרפו חיים במשך דורות רק כדי לא לאכול חזיר/לחלל שבת בפרהסיה ועד שסוף סוף הגענו לארצנו והקמנו בה שלטון המתיימר להיות יהודי עצוב שזה בכלל השיח ביננו.
אני כיהודי לא דתי מוכן לוותר על הנוחות ואיכות החיים שלי שלי כדי לא לפגוע ברגשותיהם של אלה הנאמנים למסורת ישראל.

מכיוון שאתה מודע לכך שקיימות מסעדות לא כשרות בארץ, מדוע לא שאלת אם המסעדה כשרה.
הרי אין מסעדות שמגישות חזיר בתפריט שיש להן תעודת כשרות.

אני אוכל גם במסעדות שאין בהם תעודת כשרות , ובלבד שלא מוכרים בהם טריפות.
וכך נוהגים גם רבים מחבריי ואני מאמין שחלק גדול באוכלוסיה.

כלומר אין לך בעיה לאכול בשר עם חלב כל עוד זה לא חזיר ?

אני לא אוכל בשר וחבל כמובן יחד, אבל לא יפריע לי לאכול בשר או חלב במסעדה שמוכרים בה גם וגם.
באשר לבשר חזיר, כאמור, אני לא אוכל גם סלט במסעדה שנמכר בה חזיר.

קומוניסים

Frank Serpico כתב:

קומוניסים כתב:

באופן כללי אני מפריד בין האני האגואיסטי שכן רוצה לנוע בת"א בקלות ממסיבה או לבלומפילד בשבת, לבין ההבנה שלי שצריך להתחשב ולשמור על אופיה של המדינה כמדינה יהודית.

"מסיבות", "בלומפילד". אתה כל כך אטום שאתה עדיין לא מבין בכלל במה מדובר.

או שאתה עושה את עצמך.

בשבילי זאת ת"א, אין לי שם שום דבר אחר. אני מניח שלמקומיים זה גם ללכת לחבר קרוב/לטייל וכו'.
למה "אטום"? לא יפה מצידך

bigi37

קומוניסים כתב:

בני12 כתב:

קומוניסים כתב:

אף אחד לא הכריח אותי, אבל אף אחד גם לא התריע בפניי על המנה הזאת שנמצאת אחרי הכל בתפריט בין כל המנות שאין בהם טריפות.
אם לא הייתי (מחפש ו) רואה את זה, ייתכן והייתי אוכל אנטריקוט על גריל שהיה עליו חזיר לפני רגע. בכל מקרה החוויה הזאת של לקום ולהתיישב במסעדה אחת אחרי השניה ולקום פגעה בי אבל הבלגתי וסתמתי את הפה. כמעט על כל מקום במדינה אתה יכול להגיד שזה היצע וביקוש. זאת חכמה מאוד קטנה.

הכפיה החילונית דווקא באה לידי ביטוי יותר בדברים כמו שלטי חוצות בלבוש מינימלי, בתכנים מיניים בוטים בערוצי הטלוויזיה אף בזו הממלכתית, בקיומן של הופעות הכוללות שירת נשים בפומבי (נניח ביום העצמאות), בקיומם של בתי בושת ומועדוני חשפנות המבזים את כבודה של האישה כמו את כבודה של התורה, בריקודי של מעודדות במיני במשחקים בהם צופים גם דתיים, ובאמת שאפשר להמשיך ולחשוב, אבל אני לא מחפש את זה.
רק חשוב לי שיידעו כל שוחרי החופש והחירות שיהודים נשרפו חיים במשך דורות רק כדי לא לאכול חזיר/לחלל שבת בפרהסיה ועד שסוף סוף הגענו לארצנו והקמנו בה שלטון המתיימר להיות יהודי עצוב שזה בכלל השיח ביננו.
אני כיהודי לא דתי מוכן לוותר על הנוחות ואיכות החיים שלי שלי כדי לא לפגוע ברגשותיהם של אלה הנאמנים למסורת ישראל.

מכיוון שאתה מודע לכך שקיימות מסעדות לא כשרות בארץ, מדוע לא שאלת אם המסעדה כשרה.
הרי אין מסעדות שמגישות חזיר בתפריט שיש להן תעודת כשרות.

אני אוכל גם במסעדות שאין בהם תעודת כשרות , ובלבד שלא מוכרים בהם טריפות.
וכך נוהגים גם רבים מחבריי ואני מאמין שחלק גדול באוכלוסיה.

אז יכולת לשאול אם מוכרים שם חזיר או לא. זה בדיוק כמו אוכלוסייה גדולה של אלרגים לבוטנים ישאלו משהו שקשור לבוטנים (אני משער שהם שואלים, אני לא באמת מבין בזה :SMOKE:

)

Frank Serpico

קומוניסים כתב:

Frank Serpico כתב:

קומוניסים כתב:

באופן כללי אני מפריד בין האני האגואיסטי שכן רוצה לנוע בת"א בקלות ממסיבה או לבלומפילד בשבת, לבין ההבנה שלי שצריך להתחשב ולשמור על אופיה של המדינה כמדינה יהודית.

"מסיבות", "בלומפילד". אתה כל כך אטום שאתה עדיין לא מבין בכלל במה מדובר.

או שאתה עושה את עצמך.

בשבילי זאת ת"א, אין לי שם שום דבר אחר. אני מניח שלמקומיים זה גם ללכת לחבר קרוב/לטייל וכו'.
למה "אטום"? לא יפה מצידך

כי כפי שכבר הסברתי, הצרכים של החילוניים לא מסתכמים רק ב"מסיבות" ו"בלומפילד". יש גם צרכים אמיתיים, מהותיים.

כבר פירטתי כמה דוגמאות. אין לי כוח לחזור על דברי.

כשאתה מגמד את זה רק לכדי "נו, מסיבות", אתה מגלה אטימות.

קומוניסים

Frank Serpico כתב:

קומוניסים כתב:

Frank Serpico כתב:

קומוניסים כתב:

באופן כללי אני מפריד בין האני האגואיסטי שכן רוצה לנוע בת"א בקלות ממסיבה או לבלומפילד בשבת, לבין ההבנה שלי שצריך להתחשב ולשמור על אופיה של המדינה כמדינה יהודית.

"מסיבות", "בלומפילד". אתה כל כך אטום שאתה עדיין לא מבין בכלל במה מדובר.

או שאתה עושה את עצמך.

בשבילי זאת ת"א, אין לי שם שום דבר אחר. אני מניח שלמקומיים זה גם ללכת לחבר קרוב/לטייל וכו'.
למה "אטום"? לא יפה מצידך

כי כפי שכבר הסברתי, הצרכים של החילוניים לא מסתכמים רק ב"מסיבות" ו"בלומפילד". יש גם צרכים אמיתיים, מהותיים.

כבר פירטתי כמה דוגמאות. אין לי כוח לחזור על דברי.

כשאתה מגמד את זה רק לכדי "נו, מסיבות", אתה מגלה אטימות.

כאלה שלא סובלים דיחוי לאחד מכל שאר ימות השבוע?!
כאלה שנופלים לפתע פתאום מבלי שיש לך אפשרות להעירך אליהן מבעוד מועד?
כאלה שלא מצדיקים שימוש לעיתים במונית שירות/ספיישל?
אם כל העניין הוא כספי אולי אפשר לתגמל את תושבי ת"א באיזשהו סכום כפיצוי על התחבורה הפרטית שהם ייאלצו להשתמש בה ביום הקדוש והנשגב לעם ישראל.

Frank Serpico

קומוניסים כתב:

Frank Serpico כתב:

קומוניסים כתב:

Frank Serpico כתב:

קומוניסים כתב:

באופן כללי אני מפריד בין האני האגואיסטי שכן רוצה לנוע בת"א בקלות ממסיבה או לבלומפילד בשבת, לבין ההבנה שלי שצריך להתחשב ולשמור על אופיה של המדינה כמדינה יהודית.

"מסיבות", "בלומפילד". אתה כל כך אטום שאתה עדיין לא מבין בכלל במה מדובר.

או שאתה עושה את עצמך.

בשבילי זאת ת"א, אין לי שם שום דבר אחר. אני מניח שלמקומיים זה גם ללכת לחבר קרוב/לטייל וכו'.
למה "אטום"? לא יפה מצידך

כי כפי שכבר הסברתי, הצרכים של החילוניים לא מסתכמים רק ב"מסיבות" ו"בלומפילד". יש גם צרכים אמיתיים, מהותיים.

כבר פירטתי כמה דוגמאות. אין לי כוח לחזור על דברי.

כשאתה מגמד את זה רק לכדי "נו, מסיבות", אתה מגלה אטימות.

כאלה שלא סובלים דיחוי לאחד מכל שאר ימות השבוע?!
כאלה שנופלים לפתע פתאום מבלי שיש לך אפשרות להעירך אליהן מבעוד מועד?
כאלה שלא מצדיקים שימוש לעיתים במונית שירות/ספיישל?
אם כל העניין הוא כספי אולי אפשר לתגמל את תושבי ת"א באיזשהו סכום כפיצוי על התחבורה הפרטית שהם ייאלצו להשתמש בה ביום הקדוש והנשגב לעם ישראל.

מעציב אותי, מאכזב אותי (וגם קצת מעליב) שאתה כלל לא טורח לקרוא את דבריי.

viewtopic.php?p=1309705#p1309705

viewtopic.php?p=1309735#p1309735

וכן, כל הדברים הללו טבעם להעשות דווקא ביום החופשי. כי מתי הסבתא הקשישה תבוא לבקר את בנה או ביתה והנכדים, כשאלו עובדים? מתי הסטודנט יסע הביתה להוריו, כשהוא לומד? מתי תיקח האם החד הורית (זו שאין לה אוטו) את הקטנים לביקור אצל סבא וסבתא, בימים שבהם היא עובדת?

Frank Serpico

קומוניסים כתב:

אם כל העניין הוא כספי אולי אפשר לתגמל את תושבי ת"א באיזשהו סכום כפיצוי על התחבורה הפרטית שהם ייאלצו להשתמש בה ביום הקדוש והנשגב לעם ישראל.

בעצם אתה מציע סבסוד של תחבורה ציבורית-פרטית בשבת.

רעיון מעניין.

קומוניסים

דווקא קראתי את הדברים.
אבל עדיין, נראה שאתה מתייחס לזה כאילו הכבישים סגורים, אין אפשרות ליסוע ברכבים/לתדלק/ליסוע במוניות שירות או במוניות פרטיות.
יש את כל האפשרויות האלה שחלקן נוחות יותר מנסיעה באוטובוסים. נכון, זה גם עולה יותר, אבל אולי זה המחיר (או חלק ממנו, התייחס להצעתי) שצריך לשלם אזרח שמעוניין לגור במדינת ישראל, מדינת העם היהודי.
אתה חס על הסבתא הקשישה, מדוע אתה לא חס על הזקן הישיש שעשן האוטובוס השחור יחדור לריאותיו בתחנת האוטובוס הנמצאת בסמוך לבית הכנסת עת הוא חוזר מתפילת שחרית? מדוע אתה לא מתחשב בפגיעה ברגשותיו ובאמונתו.
כאמור, 2 צדדים למטבע, פרנק, אני בניגוד אליך כן מבין את שניהם. אתה מסרב לכך בכל תוקף וזאת בערך התמונה שיש היום במדינה.
אחד מנופף ב"זכותי" "מגיע לי" והשני מוריד את העיניים. אתה האישה המוכה של החברה הישראלית? נו באמת .

קומוניסים

Frank Serpico כתב:

קומוניסים כתב:

אם כל העניין הוא כספי אולי אפשר לתגמל את תושבי ת"א באיזשהו סכום כפיצוי על התחבורה הפרטית שהם ייאלצו להשתמש בה ביום הקדוש והנשגב לעם ישראל.

בעצם אתה מציע סבסוד של תחבורה ציבורית-פרטית בשבת.

רעיון מעניין.

זה כמובן רעיון שמצריך נכונות לפשרה גדולה מצד שומרי המסורת משלמי המיסים, וכנראה שהם יפסלו אותו על הסף. אני מנסה לחשוב על פיתרון, אני לא קוסם.
כמו שאני מבין את זה, חלק מהעניין זה אווירת השבת שנפגעת, אם לא יהיו אוטובוסים אני מניח שיש פה יתרון אבל עדיין יצא שהם בעקיפין אפילו מממנים חילול שבת. נפסל. אבל זאת צריכה להיות הגישה- איך פותרים, לא איך מתנגשים.

teknoboy

קומוניסים כתב:

Frank Serpico כתב:

קומוניסים כתב:

באופן כללי אני מפריד בין האני האגואיסטי שכן רוצה לנוע בת"א בקלות ממסיבה או לבלומפילד בשבת, לבין ההבנה שלי שצריך להתחשב ולשמור על אופיה של המדינה כמדינה יהודית.

"מסיבות", "בלומפילד". אתה כל כך אטום שאתה עדיין לא מבין בכלל במה מדובר.

או שאתה עושה את עצמך.

בשבילי זאת ת"א, אין לי שם שום דבר אחר. אני מניח שלמקומיים זה גם ללכת לחבר קרוב/לטייל וכו'.
למה "אטום"? לא יפה מצידך

לפחות הפעם אתה מודה שהדעות הקדומות שלך גורמות לך להתעלם מהאמת.

Officer Barbrady

קומוניסים כתב:

Frank Serpico כתב:

קומוניסים כתב:

פרנק, אני לא מביע כאן דיעה ברורה בעניין. אני דווקא מבין את את הצדדים לפה ולשם. (יכול להיות שתחבורה ציבורית גם תקטין את מספר תאונות הדרכים בהם מעורבים שיכורים, שזה גם משהו שצריך להילקח בחשבון) אני לא שולל על הסף. אני רק אומר שיש בהחלט נימוקים סבירים וטובים גם בצד המתנגד לתחבורה הציבורית , לכן צריך לחשוב ולמצוא דרך של פשרה. כולנו צריכים לחיות כאן יחד.

עוד לא נתת לי נימוק ענייני אחד, אחד! שאיננו פוליטי (ואופייה של מדינה זה עניין פוליטי) מדוע יש למנוע תחבורה ציבורית בשבתות, לפחות בערים בהן הרוב חילוני ומעוניין בכך. אתה רק חוזר ומצטט מנטרות כלליות כאלה של "צריך למצוא פשרה" ו"כולנו צריכים לחיות כאן יחד". אלו מנטרות יפות, אבל שאינן מביעות מאום אם לא מתייחסים לעניין עצמו. ופה אנחנו דנים בעניין ספציפי מאוד. מאוד ממוקד. מנטרות כלליות כאלה, יפות ככל שיהיו, לא יכולות לשמש טיעון כשדנים בנושא ממוקד כל כך.

מה שמחזיר אותי לקביעה הראשונית שלי שהויכוח, אם קיים, הוא בשדה הפוליטי בלבד, לא המהותי. אין שום נימוק, אבל שום נימוק, שיכול להצדיק השבתת תחבורה ציבורית בשבת.

ולגבי שלא צריך להסתכל על הדברים רק ברמה העירונית - אני מסכים איתך. הגיע בהחלט הזמן לקיים תחבורת ציבורית בכל הארץ כולה (מלבד בשכונות חרדיות מובהקות ובישובים חרדיים. באלו רק עד פיתחם). אבל מה לעשות שת"א תמיד היתה חלוצה בכל תחום. גם בציונות המעשית היא היתה חלוצה. כבר לפני מאה שנים. ההיפך הגמור מירושלים.

אם רוצה להגיע לפיצוץ תעשה את זה.
אני מנסה לחשוב איך אפשר לפשר ולא להתסיס.
אתה בטח גם תופתע לגלות כי גם בישובים רבים שאינם חרדים כלל יתנגדו נחרצות למהלך.
חשוב לזכור כי בחלקן יש תחבורה של מוניות שירות ברחובות הראשיים. אם תכניס את התחבורה לשכונות אתה לא מבין מה יקרה. זה- לא יקרה.

תאכלס, זה לא נקרא פיצוץ כשהצד השני מהווה רק 9%. החרדים בכלל לא יכולים לפוצץ כלום, הם חיים בזכות החסד של החילונים. רק להם יש מה להפסיד וזה בעיקר כסף. הרבה הרבה כסף.

קומוניסים

teknoboy כתב:

קומוניסים כתב:

Frank Serpico כתב:

קומוניסים כתב:

באופן כללי אני מפריד בין האני האגואיסטי שכן רוצה לנוע בת"א בקלות ממסיבה או לבלומפילד בשבת, לבין ההבנה שלי שצריך להתחשב ולשמור על אופיה של המדינה כמדינה יהודית.

"מסיבות", "בלומפילד". אתה כל כך אטום שאתה עדיין לא מבין בכלל במה מדובר.

או שאתה עושה את עצמך.

בשבילי זאת ת"א, אין לי שם שום דבר אחר. אני מניח שלמקומיים זה גם ללכת לחבר קרוב/לטייל וכו'.
למה "אטום"? לא יפה מצידך

לפחות הפעם אתה מודה שהדעות הקדומות שלך גורמות לך להתעלם מהאמת.

ההאא?

teknoboy

קומוניסים כתב:

teknoboy כתב:

קומוניסים כתב:

Frank Serpico כתב:

קומוניסים כתב:

באופן כללי אני מפריד בין האני האגואיסטי שכן רוצה לנוע בת"א בקלות ממסיבה או לבלומפילד בשבת, לבין ההבנה שלי שצריך להתחשב ולשמור על אופיה של המדינה כמדינה יהודית.

"מסיבות", "בלומפילד". אתה כל כך אטום שאתה עדיין לא מבין בכלל במה מדובר.

או שאתה עושה את עצמך.

בשבילי זאת ת"א, אין לי שם שום דבר אחר. אני מניח שלמקומיים זה גם ללכת לחבר קרוב/לטייל וכו'.
למה "אטום"? לא יפה מצידך

לפחות הפעם אתה מודה שהדעות הקדומות שלך גורמות לך להתעלם מהאמת.

ההאא?

יכול להיות שבמקום זה, כרגיל התעלמת מהצרכים, הדעות והרעיונות של כל מי שאינו אתה.
:SMOKE:

פורום השדים האדומים

תחבורה ציבורית בת״א בשבת?

מי מחובר

	עמוד 2 מתוך 4	[ 112 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4 הבא