פורום השדים האדומים

אני ממש לא מהמאוננים על ק"ש, אבל הגדולה של רב"ש היא שהוא יודע לתרגם את התאוריה לפרקטיקה. הוא מצליח לגרם לקבוצה להראות כמו שהוא רוצה. זה כשרון של מנהיג.

אתה דיי מרמה עם הניגון הזה על הכיבוש שערים.
כל ההבדל בינינו לבין ק"ש זה ששחטנו קבוצות קטנות (5-0 הפועל פ"ת, 6-0 ראשל"צ, 7-3 נתניה עם 8 שחקנים).
נגד קבוצות שידעו לעמוד מולנו כמו שצריך על המגרש, כבשנו שער אחד אם בכלל, וספגנו 1 או 2.

הפועל יותר מוכשרת ובגלל זה היא מבקיעה יותר, אבל ק"ש משחקת יותר מסודר ולכן היא נמצאת איפה שהיא נמצאת.
אם רב"ש היה המאמן שלך, כנראה שהפועל כבר הייתה מקום ראשון בפער גדול (אני מניח, מן הסתם תמיד דברים יכולים להשתבש).

אגב, אני בשום מקום לא כתבתי שהעובדה שק"ש יודעת לבצע חילופי מקומות כמו שצריך הופכת את רב"ש לגאון כדורגל.
האמת שבנקודה הזאת שחר צודק, מה שק"ש עושה זה באמת הבסיס של הכדורגל.
הבעיה היא שכדורגל עוד לא הגיע לארץ, הוא תקוע אי שם באירופה.

3 למכבי, 3 לחיפה...
אבל היי, בואו נתעלם מעובדות שלא משרתות את האינטרסים שלי!
הפועל לא נראית מדהים, אבל גם ק"ש לא. צריך לכוון לאליפות, ובמקביל להיות ריאלים ולהבין שהסיכויים נמוכים, בטח במצב הנוכחי.

שלישיית מוסקיטרים יקרה..

אתם מחרטטים לי פה את המח, על כשרון של השחקנים שלנו, מנהיגות, כדורגל מסודר ובלה בלה בלה..

אני התקוממתי פה על ההתלהבות המופרכת לחלוטין שלכם מאיזה מהלך התקפי של קריית שמונה , לא אמרתי שום דבר על ההגנה שלנו או של קריית שמונה.
עדיין לא הצלחתי להבין איך זה שקבוצה כ"כ גאונית, טקטיקנית עם מאמן מנהיג הצליחה לכבוש פחות שערים ממכבי תל אביב ומכבי נתניהשבמקום ה10 ? ו11 שערים פחות מאתנו.
לא אמרתי שההגנה שלהם לא טובה, לא אמרתי שהם לא ניצחו הרבה משחקים ברצף ולא אמרתי שההגנה שלנו היא בונקר שאי אפשר לפצח. עדיין לא קבלתי תשובה תשובה פשוטה ומנומקת...

קודם כל הראתי איפה ההבדל של ה10 שערים בינינו לבין ק"ש.
חוץ מזה שק"ש תקעה לחיפה 3 ולמכבי 2. אבל היי, בלה בלה בלה בלה בלה.

לק"ש סגל הרבה פחות בינוני ממה שעושים פה..עמוס,גבאי,צדק,חסארמה,מאטוביץ,גזל,גרזיץ,רוצ'ט,סולארי, אנג'ובו, אבוחצירה ואזולאי הם שחקנים מצויינים לליגה שלנו
אולי לפני שנה שנתיים השחקנים האלה היו בינוניים. בעונה כזאת שכולם ברחו לאירופה השחקנים האלה הם מהטובים בליגה
ממש לא מיקרי שק"ש בפער כזה עצום

ו..? גולים נגד קבוצות תחתית לא נספרים בטבלה? שלישיות לחיפה ובדרבי זה לא טוב?
חצי ליגה בערך הבקיעה יותר מהם.

ועדיף קבוצה שמבקיעה כל משחק ושומרת על יציבות, מאשר קבוצה שמפרקת קטנות ואח"כ נתקעת בלי שערים מול אשדוד, הפועל חיפה, רמה"ש ומכבי פ"ת. שלא לדבר על המשחק מול ק"ש.
ההבדל הזה שווה 10 נקודות.

האמת שקיבלת כבר כמה תשובות אבל התחמקת כי זה יותר נוח לך.
הנה אחת מנומקת:
זה שקבוצה משחקת מסודר ונעה נכון על המגרש (ה"גאונות" כביכול זו המצאה שלך) לא מבטיח לה שום דבר, עדיין שחקנים צריכים לבצע כמו שצריך.
כלומר, עצם העובדה שקבוצה היא מאוד מאומנת לא הופך אותה ליותר מוכשרת.
מעבר לזה, אין לי ספק שק"ש יכלה לכבוש יותר שערים ממה שהיא כבשה. רב"ש החליט שמבחינתו שהוא מעדיף לוותר על כמות השערים במטרה לשמור על הגנה יציבה (ולכן כמות השערים המועטה שהיא ספגה).

עידן, מצטער, אבל אתה לא מתייחס למה שאני כותב.
תקרא ותבדוק את עצמך.

הסגנון שלהם מאוד טקטי ולא מאוד התקפי ולכן הם כובשים פחות. אני לא מתלהב מהם בכלל, אבל הם תפסו עונה שאנחנו, מכבי וחיפה בפורמה לא טובה וככה זה נראה.

שלישיות נגד חיפה ומכבי זה מצויין, אבל אני לא זוכר מהלכי כדורגל מבריקים שם.
חיפה פשוט היו זוועה. אני לא זוכר נבדל אחד שלנו. כל כדור עמוק שבר את קו ההגנה שלהם + גול פוקס שאלרואי הפציץ מ25 מטר ונכנס לחיבור. תן לו עוד 10 בעיטות כאלה הוא לא מצליח לשחזר את זה.
וגם בדרבי ניצחנו הרבה בזכות יום ענק של אלרואי, שכבר הוכיח שאי אפשר לבנות עליו כי אח"כ זה כבר לא היה זה יותר.
מה שאני אומר זה שאנחנו קבוצה בלי שכל ובלי מהלכי כדורגל מתוכננים, אלא קבוצה שבונה על הכישרון של אלרואי ודמארי לעבור שחקנים, וטוטו לעצור כדורים שנשלחים אליו מהחצי שלנו.

אצל ק"ש לעומת זאת אני רואה משחק מסירות שכל הקבוצה משתתפת בו, עד שמוצאים את השחקן הפנוי עם פס חכם.

בלה בלה בלה.. מה הקשר בין התשובה שלך לשאלה הפשוטה ששאלתי? מה זה אין לך ספק שהיא היתה צריכה לכבוש יותר..הפעול לא היתה צריכה לכבוש יותר?

אני חושב שההסבר להצלחה של קריית שמונה אכן נובע משיטת המשחק שהמאמן שלה הצליח בצורה די מדהימה ליישם, ובדומה למכבי חיפה הבינונית של העונה הקודמת, פחות חשוב מי משחק.
קריית שמונה פשוט מחזיקים בכדור (בלי לדעת נתון מדוייק) בסביבות 65% מהזמן, יודעים לשחק בפסים קצרים וללחוץ את הקישור האחורי של היריב ולמנוע ממנו לפתח משחק. אין פה הרבה יותר מזה. זה פשוט גורם לזה שקשה להתקרב אליהם לשער והם מספיק טובים בשביל לתת גול במשחק ולנצח אותו.
זה עדיין לא מסביר 16 נצחונות מ-25 (שאם זוכרים שהם עשו נצחון אחד מהשישה משחקים הראשונים, אנחנו בעצם מדברים על 16 מ-19). עם סגל שחקנים בינוני, משחק איטי וחסר מחץ, אבל אני מניח שיש פה קצת מזל (בכל זאת, חלק גדול מהנצחונות הושגו על חודו של שער בשליש האחרון של המשחק), הרבה בטחון שהם קיבלו והנתון הכי חשוב לדעתי, לא קיים שם לחץ. גם בגלל העובדה שהם קריית שמונה וגם בגלל שאף קבוצה לא מסוגלת לנצח יותר משני משחקים ברצף ולפתח מומנטום.
אז מצד אחד הם באמת לא קבוצה שאתה צופה בה ונהנה יותר מדי, אבל מצד שני, מה שהמאמן שלהם עושה השנה, ההצלחה בליישם שיטת משחק שמתאימה בדיוק לקבוצה הספציפית הזו ולסגל השחקנים, ראוי להערכה.
ולמי שכתב שאם הוא היה מאמן הפועל אז הפועל היו מקום ראשון היום, אז זה אולי נכון, אבל לא עם הכדורגל שהוא משחק בקרית שמונה. כי עם כל הכבוד להם (ויש הרבה), זה עדיין כדורגל פאסיבי שיכול לקחת אליפות פעם בדור בעונה בדיוק כמו זו.

העיקר הוא אומר שהם נעקצו היום. קבוצה שכל האסרטגיה שלה היא עקיצות...(והוא מתחיל להשמע קצת שחצן. זה טוב לנו)

ואתה לא זוכר אצלנו פנדלים שהוחמצו? וקורות? ומשקופים? ומצבים של נוסא מול שוער שהוחמצו ? מה שאתה אומר בעצם שעדיף להיות קבוצה עם שכל ועם מהלכי כדורגל מתוכננים מקבוצה טיפשה שבמקיעה הרבה יותר?

אני מדבר על הההתקפה, כן? כותב את זה כבר בפעם האלף..

אתה באמת לא חושב שמה שאתם כותבים קצת אבסורדי?

זה לא מה שאני אומר, השורה התחתונה שלי זה שבמשחקים בין קבוצות חזקות שיודעות לעמוד על המגרש קבוצה חכמה בסוף תמצא את הרשת ותכבוש, וקבוצה טיפשה שכבשה רק נגד נמושות לא תצליח.
לראיה: 1-0 ק"ש מול הפועל.
I rest my case.

מתחיל? הבן אדם זחוח כבר חודשים.

זה שאתה כותב בלה בלה בלה לא הופך את מה שכתבתי לפחות נכון, אם כבר זה מראה משהו על תרבות הדיון שלך.
אם אתה באמת לא מבין מה הקשר בין התשובה שלי למה ששאלת אז או שאתה משחק אותה ראש קטן, או שאתה אהבל.
פעם אחרונה, הסיבה שהם הבקיעו פחות מהפועל וכמה קבוצות אחרות נעוצה בשני גורמים: א. הכשרון האינדיבידואלי שלהם בחלק ההתקפי הוא לא גדול במיוחד. ב. בחלק מהמקרים הם מעדיפים לשלוח פחות שחקנים קדימה בהתקפה ולשחק בצורה יותר מבוקרת על מנת לשמור על הגנה חזקה ומסודרת.
אם אתה זה לא הבנת אז אין באמת שאני מוותר.

נו? קבוצות קטנות.

אז את המהלכים הגאונים האלה בהתקפה, מי עושה? המאמן , או השחקנים?

מזכיר לך שהדיון החל מהמשפט הזה :


חשבתי שההבדל הוא במאמן?
אם היית כותב שההבדל בין ק"ש לשאר הליגה זה שיש להם שוער מעולה , הגנה יציבה ועמידה נכונה על המגרש ניחא..אבל אתה היללת פה את המהלכים ה"לא פשוטים להבנה" בהתקפה שלא נותנים להם יתרון על חצי ליגה.

זה לא מסתדר, איך שלא תסתכל על זה.

זה לא מה שאני אומר, השורה התחתונה שלי זה שבמשחקים בין קבוצות חזקות שיודעות לעמוד על המגרש קבוצה חכמה בסוף תמצא את הרשת ותכבוש, וקבוצה טיפשה שכבשה רק נגד נמושות לא תצליח.
לראיה: 1-0 ק"ש מול הפועל.
I rest my case.[/quote] [/quote] [/quote]
איזה קייס בדיוק? קריית שמונה כבשה שער לקבוצה עם הגנה מגוחכת שספגה גולים מול הקבוצות הכי מצחיקות בליגה באותו משחק.
אני גם לא מבין מה הקשר בין הנצחון הזה ליכולת ההתקפית הלא מוכחת שלהם שאתם לא מצליחים להסביר לי באופן הגיוני, איך זה מסתדר עם העובדות והמספרים 35<46

שוב אתה מסלף. בשום מקום לא כתבתי גאונות, אם כבר כתבתי שאתה צודק שהגול שלהם הוא די בסיסי בכדורגל, רק חבל שאף קבוצה אחרת בארץ לא מבצעת מהלכים כאלה.
התנועה שלהם ללא כדור והתיאום בין רוצ'ט למאטוביץ' זה עבודה של מאמן אם עדיין לא הבנת. בשביל לעשות את זה לא צריך להיות מוכשר. הבנת המשחק אליה התכוונתי היא של רב"ש.
זה שלא תמיד יוצאים שערים מהנעת הכדור המסודרת שלהם, זה כי השחקנים שלהם לא מאוד מוכשרים ולכן הם גם לא מעט פעמים מפשלים בפעולות שלהם עם הכדור.
רואה איך זה מסתדר יופי?

לא זה לא. אם הם מניעים כדור כ"כ יפה והם מבקיעים כמות שערים קטנה בהרבה משל הקבוצה שלנו, שלא יודעת (לטענתך) לבצע גולים בסיסיים בכדורגל, אז כנראה שעדיף לשחק ללא תיאום, ללא תנועה בלי כדור וללא הבנת משחק.

במילים אחרות, אתה לא מסוגל להגיע למסקנה לבד אז אעזור לך. אתה מבלבל את המח. הפועל תל אביב קבוצה הרבה יותר טובה בחלק ההתקפי מהקריית שמונה ברצלונה שלך, גם כשקשטן אימן אותם וגם שירזי. לקריית שמונה יש משחק מאורגן, הגנה שקטה ובעיקר מומנטום והרבה בטחון וגם הלחץ שהם מתמודדים איתו לא דומה למה שיש בתל אביב וכל ההתלהבות המגוחכת שלך ממהלכים שרואים כל יום בכדורגל מוגזמת בצורה מטורפת ולא קשורה בכלל לעובדות בשטח.

אגב, בש החלשה הצליחה לחלץ מקש תיקו בתום 90 דקות
בחצי גמר גביע הטוטו

חצי גמר גביע הטוטו? היום בק"ש נגמר תיקו..

בוא אני אעזור לך, אתה טמבל ואין לך מושג בכדורגל (ראית איזה יופי? גם אני יודע לתקוף אישית).
פעם אחרונה!!! כי באמת שאני כבר קרוב ליאוש.
הפועל לא מבקיעים יותר גולים כי עדיף לשחק ללא תיאום וללא תנועה בלי כדורגל. הם מבקיעים יותר גולים כי יש גם אלמנט של כישרון אינדיבידואלי בכדורגל ולפעמים זה שווה יותר גולים מכל הנעת הכדור שבעולם.
כשאתה מעיף כדור מהבלמים לטוטו (שיטת המשחק של הפועל מתחילת העונה) זה לא כדורגל, זה לא הנעת כדור, זה לא כלום. למה יצא מזה לא מעט גולים? כי טוטו, חלוץ על בליגה שלנו, מספיק מוכשר כדי לייצר גולים גם כשהוא לא מקבל כדורים נורמליים.
לק"ש אין חלוצים ברמה הזאת והם לא מסוגלים להבקיע בעקביות כמו טוטו ודמארי. זה לא משנה את העובדה שק"ש משחקת בצורה הרבה יותר חכמה ונכונה מהפועל.
טוב די, לילה טוב ושאלוהים יעזור לך.