פורום השדים האדומים

הפסקתי לקרוא אחרי שראיתי שקראת לליהי טביב "ילדה".
אתה גונב דעת, שוביניסט ואיש קטן.
ה"ילדה" הזאת היא המנהלת של המועדון כאשר אבא'לה מזיין בחו"ל, בשבילי היא ממש לא ילדה.
לא ראיתי פה בפורום שיצאת נגד אנשים שמקללים שחקנים שקטנים בכמה שנים מהילדה ליהי.

אם הילדה ליהי יודעת לצעוק ולנהל את המועדון - שתדע לקבל ביקורת.
רדפו אחריה לאוניברסיטה....כולו שלט בלוח מודעות בקפיטריה. אפשר לחשוב תלו שלט WANTED עם הפרצוף שלה באמצע...

אחזור על מה שכתבתי לפני שבועיים: לטביב המחאה לא מזיזה.
הלחץ צריך להיות על שביט, יעקב הלל ועל המועמדים לתפקיד המנכ"ל.
ההצלחה הגדולה ביותר של המחאה, בינתיים, היא שטביב לא מצליח למצוא מנכ"ל.
אני בטוח שהוא פנה לכמה אנשים וקיבל תשובות שליליות. אם הלל ואלימלך יתפטרו
העסק פשוט יתפרק לגמרי ולטביב לא תהיה ברירה אלא להיכנע.

אם הם יתפטרו הם גומרים את הקריירה שלהם. אנשים שמתפטרים סתם ככה בגלל שהקהל רוצה שלא ילך לבעלים, לא צריכים להיות בכדורגל. להם אישית אין שום סיבה להתפטר.

"סתם ככה". נו, גם זאת הגדרה למצב של הפועל תל אביב.

כן, סתם ככה. אפילו אם אתה תקרא להפועל ספינה שוקעת (והיא לא, רק בגלל שכמה חדלי אישים שלא מסוגלים לנהל, התפטרו לפני שפוטרו), אז מי שעוזב ספינה שוקעת הוא סמרטוט ולא צריך למצוא מקום עבודה חדש. קצת קשה אז נשברים. לא הייתי רוצה אנשים כאלה.

!!!!!!!!!!!!!!
הלל כבר אמר שהוא לא יודע אם להשאר במועדון בגלל לחץ האוהדים, חייבים ללכת בכיוון הזה כי בתכלס הוא הכי אפקטיבי.
אם הם ילכו בעקבות ההנהלה לטביב יהיה קשה יותר למצוא מחליפים נוספים.
אם מישהו חושב שזה יהיה בעוכרנו הוא כנראה עוד לא הבין לאן הפועל הולכת, ולאן שהיא הולכת הולכים להיות בפורום הזה 100 איש גג ביום ולא אלפים, לא כי הפועל לא חשובה להם, להיפך, כי הם ירצו לדפוק תראש בקיר עם מה שיהיה ממנה, ולאט לאט זה כבר קורה.

היום היה מכות ביציעים . המוחים היכו את כל אלה ששרקו בוז והם כאילו בעד טביב . לשם הפניתם את המחאה? יש קומץ שהורס ? עיצרו את המחאה זה מביא אלימות . תתביישו לכם

במקרה הייתי ממש שם וזה תיאור מאוד לא מדויק של מה שקרה.

תתבייש לך אתה, אני הייתי ליד המקרה הזה. המוחים היכו את אלה ששרקו בוז???? קודם כל המוחים זה אוהדי הפועל שרוצים בטובת הפועל, ואלה ששרקו בוז זה אנטי הפועל עיוורים ומפגרים, ואל תסלח לי כי אתה מבולבל ממש ואל תסיט פה אנשים לצורה לא נכונה. מה שהיה זה שאותם אנשים מבולבלים התחילו לשרוק ולעשות זין לכל הקהל כאילו אלה אוהדי ביט"ר ולקלל את האוהדים, ואז כשהגיעה התקהלות מצד האוהדים לעבר שורקי הבוז, האלי טביבים התחממו והרימו ידיים, ומכאן אתה יודע את ההמשך. מקווה לפחות.
כדאי שתחזור למציאות, כי אתה חי בעולם אחר כרגע.

תגיד פועל קטן, איפה היית שזה קרה?

תגידו, אתה ואתה, למה אתם עונים לו בכלל? לעשות לכם חיפוש היסטוריה של המשתמש? או שאתם ילדים מספיק גדולים להבין שמדובר בבן אדם אלים ששולח הודעות פרטיות מאיימות למשתמשים פה כי טביב עושה לו נעימים.
הפועל קטן, אנחנו אלימים, אנחנו מסוכנים, אנחנו מטרידים ילדות קטנות ממשפחת טביב, אנחנו כל מה שכושיליאמא שלך רוצה, יש לך אינטרס שנגמור כמו עם שאול,שנתמוטט ונצוף במורד הטבלה כמה שנים, יש פה כמה כאלה, כל אחד עם האיטרס שלו, לא אכפת לי מה שלך, אבל שלשול כמוך לא יהרוס לי את הקבוצה, כי לשם היא הולכת, להרס מוחלט מי שעוד מתקשה להבין את זה. לאט (כבר לא כ"כ לאט) ובעקביות.

במיאמי

נראה לי שדווקא היה היום במשחק, ונראה לי שהוא היה מסמר הערב היום

ידידי,
הופתעתי מתגובתך. אני מבין שאתה רוצה שהמחאה תתפוס גלים. אני מבין שיש לך השגות על דרך ניהולה. אבל, חשבתי שאתה בעד שמירת חוק, ונגד אלימות, וחוששני שאתה תומך בכיוון שכזה אולי בלי משים לב.

מחאות שקטות זה עובד, ולא עושה נזק בלתי הפיך לקבוצה, תשאלו אותי, אין כמו ללמוד מהעבר
מה עם שלטי "טביב אני מאוהב בהפועל, ואתה?" הכנתם כבר?
שלכם, אוהד הפועל נלהב

אופטימי, בעד שמירת חוק, ונגד אלימות, אבל גם בעד התוויית המחאה למקומות שבהם זה מכאיב יותר ומפריע יותר לאיש העסקים ממיאמי. ובכוונה אני כותב "איש העסקים ממיאמי", כי חולצות יפות, ועשרות שלטים בבלומפילד, ואפילו שירים יצירתיים מזיזים לו את קצה הציפורן. בטח כשהוא יושב וכל עסקיו במיאמי.

עצוב לומר,אבל המחאה הזאת תצליח לעלות שלב רק שטביב ישוב לפה ממיאמי.
עד אז באמת זה נחמד שיש את דנה וליהי להתעסק בהן,אבל טביב הוא התכלס,והיא תוכל להגיע לפיק שלה רק שהוא יגיע לפה חזרה,והדבר הכי חשוב של המארגנים שלה היא להשאיר אותה בעניינים עד אז.

אתה מעודד גישה שבסוף עלולה להוביל לדברים כמו צלבי קרס על קברים. כמה שתדבר על "הכל חוקי". אתה ושאר המבוגרים האחראים, יש מוחות מעוותים שלוקחים את זה לכיוונים כאלה.

פורסם באחד האתרים (לדעתי בוואלה) שאוהדי הפועל מתכוונים להחרים את המשחק הקרוב מול אשדוד, להגיע למקדש ולא להיכנס פנימה.
מאחר ולא נכתב שום דבר פה, אני מניח שזה לא נכון.
מה שכן, אני באמת מקווה שאין לאף אחד תכנון כזה. המחאה הרבה יותר אפקטיבית כשיש עשרת אלפים איש בתוך האצטדיון שצועקים נגד טביב ומעודדים את הקבוצה במקביל. חרם מנויים לשנה הבאה זה דבר אחד, עד סוף העונה הזו צריך שיבינו את המסה של אותם אוהדים שכבר קנו מנוי ומביעים את ההתנגדות שלהם למי שמנהל בכישלון מוחלט את המועדון הזה.

אין לי מחלוקת איתך.
הופתעתי לגלות את תמיכת ידידנו בתגובה ההיא שריח של אלימות נודף ממנה.
לגבי מה מוסרי יותר או פחות אפשר להתווכח. (אני לדוגמא חושב שהפעולות מול זוגתו של טביב אינם במקום. לגבי ביתו בהחלט כן- יש לה תפקיד במועדון)
לגבי שמירת החוק או אלימות אני אתה וחשבתי שגם מקורמן חושבים אותו הדבר. אני שמח שלפחות אתה לא תומך במחאה אלימה.

אופטימי, במקרה נודע לי ומטוב ליבי אני משתף אותך - טוני סופרנו השתלט לך על הקבוצה

אופטימי, קורמן כתב שהוא מסכים עם משפט בן שני חלקים. החלק הראשון התייחס ל"להכנס בו חזק". אין פה שום קריאה לאלימות, אלא להעלאת הרף וליציאה עם לכלוכים כואבים (כל עוד הם אמיתיים, ולא חסרים כאלה). אתר המחאה מצהיר בכל הזדמנות, בקפדנות שנוגעת באובססיביות, שהקריאה היא למחאה בלתי אלימה ובמסגרת החוק. מה עוד צריך לעשות?
החלק השני התייחס לזנ שלא צריך לתת לדיקטטור פרס בדמות פרסום התמונה והשם שלו. אני לא בהכרח מסכים עם זה, אבל זה מה שהוא כתב.
ובעניין דנה - הגברת ידעה יפה מאוד להצהיר שהיא מעורבת בכל החלטה שקשורה בהפועל, ולנצל את הקבוצה לפרסום אישי ועסקי. בעלה לא מצא לנכון להכחיש מילה מזה, וזה לא שאין לו נטיה להכחיש דברים. אני לא מבין למה לא לאזן את המשוואה.

לא תומך במחאה אלימה, אבל בין אלימות ומעשים פליליים לבין שירים נחמדים כשהאיצטדיון מלא, יש עוד ספקטרום רב של דרכי פעולה. כמעט כולם עשויים להיות יותר אפקטיביים. לא שיש לי כרגע רעיונות מעשיים (יש לי כמה כיוונים שאני מהרהר בהם), אבל בטוח ניתן לחשוב על כמה.
לגבי ביתו של אלי טביב - אין ספק שהיא מטרה סופר לגיטימית במחאה. למעשה, כל עוד אביה לא בארץ - היא המטרה הכי לגיטימית למחאה. צריך לעשות לה את המוות (לא תרתי משמע).
לגבי דנה'לה - מסכים איתך שזה פחות במקום, ועדיין אני חושב שחייבים לפעול בכל הכוח גם נגדה (הכל במסגרת החוק). במאבק הזה חייבים לפעמים להוריד את הכפפות ולסתום את האף ולעשות גם מעשים פחות "נחמדים" אפילו אם הם "פחות במקום". כל עוד הם אפקטיביים כמובן. ומאבק מול עסקיה המסועפים בארץ והנגישים כל כך עבורנו של אישתו של טביב (שגם הצהירה שהיא מעורבת בכל החלטה שקשורה בהפועל, ומנצלת, כך סיפרה, את הקבוצה לפרסום אישי ועסקי, כמו שהזכיר בצדק אמיר) הם סופר אפקטיבייים. אולי הכי אפקטיביים שעומדים לרשותנו כרגע.

המחאה כרגע לא אפקטיבית לא בגלל האופן שבו היא מנוהלת אלא פשוט בגלל שהאיש לא נמצא פה
וצודק ששל״ק בענין הזה
אני בעד להכנס בטביב חזק קרי לעשות שימוש בכל האמצעים החוקיים הקיימים
אלימות איננה ויכולה להחשב כחוקית

יש לך הצעות?

מי שצריך לדעת יודע

כולל אבא של המשתמש הדשוט?

כול כאלב ביג׳ יומו

מקרומן, אתה צודק, האפקט של השלטים היה חשוב לתודעה, אני מקווה שמה שאתה רומז יקרה, זה וחרם מנויים (שלא יקרה לעולם) אלה שני האמצעים שיקרבו אותנו לגאולה, אבל המאבק הוא ארוך מאוד (מאוד אפילו)