פורום השדים האדומים

שאפו לכולם על אתמול, היה משמח ומחמם לב בקור הזה לראות כ"כ הרבה אנשים מאוחדים למען אותה מטרה.
כדור השלג החל להתגלגל ללא ספק וצריך להמשיך ולדחוף אותו לכיוון המבוקש - סילוקו של טביב מהפועל.
כדי להשיג מטרה זו , במקביל למחאה ומבלי לפגוע בחשיבותה, צריך גם לחשוב על העמדת אלטרנטיבה לטביב כבעלים.
רוב האנשים בשער 7 (ואני מניח שגם בשער 2) שהתווכחנו איתם אתמול חזרו שוב ושוב על אותו משפט - אם טביב ילך מי יבוא ?
לדעתי צריך להתחיל מעכשיו מהלך שבו הבעלות על הפועל תהיה משולבת של האוהדים ושל רוכש חיצוני/קבוצת רוכשים שיחזיקו ברוב הבעלות על הקבוצה אך יהיו מחויבים לשלב נציגות נבחרת של האוהדים בהנהלה, כולל מורשה זכות חתימה מטעם האוהדים.
אפשר להשתמש בפלטפורמה הקיימת של עמותת הפועל אוסישקין ולהתחיל לאסוף חתימות ו/או התחייבות של אוהדים לשלם סכום מסוים שיתפרס ל 12 חודשים אשר ישמש לקניית החלק היחסי בקבוצה.
אפשר להקים ארגון נפרד רק לכדורגל שיתפקד בדומה לעמותה של הכדורסל, ע"מ לא לערבב בין שני הענפים.
במקביל, אפשר לשקול פניה לאנשים מוכרים אוהדי הפועל (אני כבר חשבתי על גזי קפלן ומנסה להשיג את המייל האישי שלו באוסם) שיוכלו לגייס אנשי עסקים אוהדי הפועל או להתגייס בעצמם בשביל הנושא.
המחאה זה טוב ויפה ומצטלם לא רע בכלל אבל בשביל להראות יותר רצינות צריך לבוא גם עם פתרון ממשי. אם יהיה כזה, יהיה קשה גם לטביב וגם לתומכיו ביציע להתעלם מכך.
זה לא רק קומץ, זה כל הפועל - אלי טביב תלך מפה !

כל מילה
יש כאן חלון הזדמנויות שאסור לפספס

הדבר הראשון שצריך להסביר לאותם טיפשים ששואלים מי יבוא במקום טביב

טביב לא השקיע שקל מכיסו בקבוצה
ברגע שיגמר הכסף למועדון אנחנו כנראה נהיה בצרה צרורה

בהחלט. מצטרף לגמרי ומוכן לרכוש מניות באמצעים הדלים שעומדים לרשותי. ביחד נוכל להעמיד תקציב רכישה ראוי.

כמו שאמרתי ואוסיף ואומר לכל אלו ששואלים אותי מי יקנה.
א. כרגע אין מוכר.
ב. יהיו קונים אם טביב ימכור את הקבוצה ב6 מיליון.
ג. כאשר אתה רוצה לקנות רכב יוקרה אתה לא הולך לבעלי רכבים ומציע להם לקנות את הרכב, אתה מחפש רכב יוקרה למכירה ואז הולך לקנות.
כרגע הקבוצה לא למכירה.

לירון
אין דבר שהוא לא למכירה
וזה שהוא לא אמר שהוא מוכר לא אומר כלום
שים לו הצעה ראויה (רמז:לא במחיר שציינת) והוא יתחיל לדבר אחרת

עמותת הכדורסל וניהול קבוצת הכדורסל ראוייה הערכה רבה. היא טובה ואני מקווה מאוד שהיא תצליח לשרוד כלכלית גם כשהקבוצה תעלה לליגה הבכירה. יש לי ספק אבל אני מקווה שהוא יתבדה.

לגבי הכדורגל,
מציע שלא תוקם התארגנות של עמותה שתידרוש חלק בבעלות. ואני אפילו לא מגדיר איזה חלק.
אסביר,

קונה פוטנציאלי לא ירצה שאוהדים ינהלו איתו את הקבוצה. לדעתי הקמת התארגנות שכזו עלולה להפחיד קונים פוטנציאלים גם כאלה שבאים ביידים נקיות.
אף קונה אינו פריייר ולדעתי לא ישקיע מכספו כאשר עמותת אוהדים תהיה חלק מלא בניהול.

בהחלט צריך שתהיה שקיפות ודרך שתהיה בקרה , אולם הניהול השותף המלא חייב להיות של הרוכש וללא התערבות של גוף אוהדים.

בהחלט הקמת מועדון אוהדים (בתשלום סימלי של האוהדים) הכרחי. הוא הכרחי כדי לדאוג לאינטרסים של כלל האוהדים וגם כדי לבקר/לפקח על פעילות הבעלים החדשים כמו גם לעמוד על זכויות האוהדים .

מן הסתם תביא לו 20\30 מיליון הוא יסכים למכור, אבל מדוע לשלם לו מחיר לא הוגן?
לא מספיק שהוא לוקח כסף לכיסו הבעלים החדש שיבוא ייצטרך לשלם לו יותר מאשר שווי הקבוצה?
טביב עשה את עסקת חייו, שילם 6 מיליון וקלח קבוצה עם 40 מיליון בקופה.
טביב שילם 6 ולא שם שקל בקבוצה ! אז שימכור גם 6 זה הכל.
הוא לא רוצה למכור ב6?
אנחנו נגרום לו שהמחיר יהיה 6 !

גולדהאר ושניידר ולוני לפניו קנו רק 80%
זו צריכה להיות גם השאיפה שלנו וזה אפשרי
לדעתי

התלהמות לא תביא לשום תוצאות
בסופו של דבר מחיר נקבע במו״מ ולא בתכתיב
וכמו שידידי אופטימי יגיד לך בודאי
אצל טביב לא ניתן יהיה להסתפק בעציץ

ולמי שייכים 20% הנותרים ?
תשובה : לאגודת מכבי ת"א.

לדעתי המקרים שונים ואין למי להשאיר את ה- 20% הנותרים במקרה שלנו.
במקרה של המחלה ה-20% נותנים לאגודת מכבי רק את האפשרות לווטו במקרה של מכירה. ככל שידוע לי הם לא יכולים להציב ווטו אלה רק להשוות מחיר או להביא רוכש אלטרנטיבי. זאת אני יודע מהבן של בוקשמן או בוקשפן שהוא עצמו חבר בהנהלת אגודת מכבי ת"א. ( אביו הכניס אותו פנימה).

אז נקים עמותת אוהדי הפועל תל אביב והיא תהיה בעלת 20%
לא רואה שום שוני

כל מילה של אופטימי
+
משחקים ב"האוהדים יקנו את הקבוצה!!11אחד" רק יהפכו את כל המחאה למגוחכת.

כרגע המחיר אצל טביב הוא פי 4 מהשווי שקנה, המטרה שלנו צריכה להיות להוריד את זה חזרה לפי 2
כלומר 12 מיליון שח (כי הוא קנה כאילו חצי ב6).
צריך לחפש אנשים לדעתי כקבוצת רכישה שתסכים לקנות את הקבוצה, יחד עם חלק קטן
שאותו אנחנו הקהל נקנה או עם חבר בדירקטוריון/הנהלה שיפקח על הנעשה.
קל למצוא זה לא יהיה לכן תיהיו מוכנים להמשך עונה קשה +קיץ ארוך ומתיש שבסופו
אני מקווה יהיה טוב יותר.

רכישת הקבוצה זו מטרה נעלה ונשגבת, רק שיש על סדר היום כמה דברים בוערים טיפה יותר (רמז: אלי טביב).

אתה מנותק מהציאות לירון.
טביב קנה 50% מהקבוצה ב 6 מליון, לא את כל הקבוצה.
אם הוא היה רוצה הוא יכל לקבל את ה 6 מליון האלה ולכן רק על תהליך הבמבי תמחור הקבוצה הוא 12 מליון +,
כי עם זה היה 12 מליון טביב היא מוכר ולא קונה.
טביב קנה חצי קבוצה ב 6 מליון כי את החצי השני הוא קנה לפני זה. בכמה? זאת שאלה טובה,
לפי הפרסומים האחרונים מדובר על 5 מליון, לפי הפירסומים בזמן הקניה דובר על 12 מליון, מה נכון? שאלה טובה.
ונכון טביב לא שם את הכסף הזה על השולחן, טביב מבחינתו השקיע בכדורגל, כ"ס, ת"א זה לא משנה לא מדובר על
השקעה נטו, והוא לא ילך עד שההשקעה לא תהיה ריווחית. אז גם אם הוא הוציא כסף מהקופה (ושכר לליהי וקצרה
זה הוצאת כסף מהקופה) וגם אם לאו, זה לא משנה, מבחינתו זה קצירת פרות ומדובר בתהליך טבעי בתחום העסקים.

שאלה למקורמק ואופטימי, לכאורה שני צדדים מנוגדים
שניכם מדברים על אחזקה של פחות מ- 50% מהקבוצה
מה זה יתן בעצם ?

ידידי,
המצב שונה.
כאגודת מכבי ת"א מכרו את הקבוצה ללוני (ואז זה היה מהלך קיצוני מבחינתם של העברת הקבוצה לידיים פרטיות) הם מכרו/מסרו 80% מהקבוצה. למה ? כי אז היה ספק בכל נושא הבעלות הפרטית והם רצו איזו שהיא בקרה. מי זה הם ? קבוצה של אנשים שניהלו אז את אגודת מכבי ת"א.

אצלינו המצב שונה. 100% מהקבוצה ( ככל שאני יודע) נמכרה לקבוצת תאומים. עם אפס בקרה .
הפועל כבר כעשור בבעלות פרטית. כן עוברת מיד ליד כשכל אחד מהמקורבים מנסה להכניס סעיף שיאפשר לו איזושהיא השפעה על הבעלים החדשים . ( שים לב כתבתי מקורבים והכוונה לאוהדים שהיו בעלים ושרוצים להמשיך בעקפין להשפיע על הקבוצה.

מאחר ולדעתי ימצא רוכש אבל לא יעמדו בתור 20 רוכשים אסור להכביד על תהליך הרכישה של הרוכש ולכן הדרישה/הצעה שהעלת עלולה להבריח קונה, ואולי קונה טוב.
ראה הוזהרת !!

רכישה של הקבוצה ע"י הקהל,זאת מטרה נשגבת,אבל לא מטרה ריאלית.
כמו שאמר "לא הקפצתי מעולם", הדיבורים האלה של קנייה של הקבוצה ע"י הקהל רק תגרום לכל העניין עם טביב,ובטח עכשיו שהוא בכיוון הנכון,יכולים לגרום לעניין להישמע מגוחך,ולהוריד את כל הבאזז סביבו.

אני מניח שהם מתכוונים שזה יתן לך גישה לדוחות ולמאזנים
אמנם לא תהיה לך שליטה אבל זה יספק לך שקיפות ואולי אפילו זכות וטו על עניינים קריטיים

אני מניח שהושבת נציג בדירקטוריון.
מה גם שאם זו קבוצת רוכשים, 20% זה לא מבוטל.

הרעיון הוא לא להיות שותף בבעלות אלא שותף לבקרה. נציגות אוהדים בהנהלה + מורשה חתימה מטעם האוהדים יבטיח מצד אחד שקט לבעלים המיועדים מהקהל ומצד שני יבטיח לאוהדים שאף אחד לא גונב להם את הקבוצה מתחת לאף ועושה בקופה כרצונו, כשזה באמת יכול להיות דומה לאגודת מכבי ת"א שמחזיקה ב-20% מהבעלות על הקבוצה אבל רק עם יותר שיניים ולא להיות סתם חותמת גומי.
אחת האפשרויות היא לגבש הצעה הכוללת חלוקה של שליש מצד האוהדים ושני שליש מצד הבעלים הבא לפי הדוגמא הבאה:
5 מיליון ש"ח שיאספו מהאוהדים לפי 2000 ש"ח לכל אוהד כפול 2500 אוהדים
10 מש"ח שיביא הרוכש הבא / קבוצת הרוכשים
3 מורשי חתימה, אחד מהם נציג אוהדים
6 חברי דירקטוריון, שניים מהם נציגי אוהדים
ההכנסות יוכנסו ישירות לקופת הקבוצה, כשרק לרוכש תינתן אופצית של הלוואת בעלים (כדי להפוך את זה לאטרקטיבי בעיני הרוכש)
ועדת ביקורת חיצונית למועדון (לא חברי הנהלה), שניים מטעמו של הרוכש, אחד מטעמם של האוהדים.

תמורת 15 מיליון ש"ח טביב ימכור. ואם הוא לא ירצה למכור, נגרום לו למכור.
תמורת מעט יותר מ165 ש"ח לחודש, 2500 אוהדים יוכלו להגשים את החלום של כולם ולהציל את הפועל.

אפשרויות ודוגמאות אחרות יתקבלו בברכה.

אני מדבר על 0 אחזקה של אוהדים.
אני כן מציע שתוקפ עמותת אוהדים שתדאג לאינטרסים של כלל האוהדים כולל תהיה עם עין על הדופק לגבי פעולות הבעלים החדשים ותידרוש שקיפות !!! אבל אני מדגיש עם 0 בעלות על הקבוצה כדי לא להכביד על הרוכש הפוטנציאלי.

אסביר.
אם הייתי בעל יכולת כספית והייתי מעוניין לרכוש את הקבוצה ולהשקיע 10,20,30 מליון $ ברכישת הקבוצה לא הייתי מוכן שאיזה אופטימי או רועי או מקורמן יזיינו לי בכל יום במוח איך צריך לנהל את הקבוצה. כן הייתי מוכן לשקיפות מידע , וכן הייתי מוכן להוציא דו"ח שנתי כנהוג בחברה ציבורית.

אופטימי - אתה היית מוכן לשקיפות. אתה היית מוכן להוציא דו"ח שנתי וכו'
לדאובננו, אתה (ככל הנראה) אינך בעל אמצעים שיאפשר לך לרכוש ולהחזיק מועדון כמו הפועל ת"א.

אין בעלים שלוקח קבוצה נטו בגלל שהוא אוהד אותה וזהו. גם רובי שפירא המנוח לטש עיניו לקרקע של המגרש בקריית חיים.
יש קומבינטורים יותר (טביב למשל) ויש כאלה שפחות (תאומים למשל) אבל לכולם, גם אם יש אהדה כלשהי לקבוצה, יש עוד אינטרסים אישיים שלא אחת נעלמים מעיני הציבור.
לפיכך, אם יגיע רוכש חדש, לא זו בלבד שהוא לא ירצה שאיזה אופטימי או מקורמן יגידו לו איך לנהל, את מי לרכוש ואת מי למנות, כך הוא גם לא ירצה שה"אח גדול" (1984, כן, לא התת רמה של ערוץ 2) יבחן אותו ב-8 עיניים לגבי כל החלטה ומהלך, כל תשלום ועיסקה (ע"ע עיסקת דמארי, ע"ע עיסקת טב"ח, ע"ע עיסקת אלרואי כהן, ע"ע עיסקאות רביבו ועוד).

לכן האלטרנטיבות הקיימות הן אלו בלבד:
1. טביב נשאר הבעלים.
2. טביב יוצא וקבוצת אוהדים סטייל אוסישקין פחות או יותר לוקחת את הקבוצה, אולי עם משקיע חוץ זמני.
3. בעל הון אחר קונה 100% מהמניות והופך באחת להיות בעל הבית היחידי בהפועל, בלי שותפים ובלי מבקרים.