פורום השדים האדומים

והמצב הזה שבין הרצון בהצלחת הקבוצה לבין הידיעה שהצלחת הקבוצה עשויה לגרום נזק בלתי הפיך ואף -השמדה- לטווח הארוך (או אפילו הקצר) הוא מצב שמטריף את הדעת

איך דוקא הצלחה, יותר מכשלון, עשוייה לגרום לנזק והשמדה?

הרי גם אם כביכול, טביב יהרוס את הפועל כשיעזוב, אז דוקא עדיף שזה יהיה אחרי הצלחה, כי נקודת הפתיחה להמשך תהיה יותר טובה.

אפילו כ"ס שכביכול נהרסה (לא נהרסה ולא בטיח, פשוט טרם הגיע עליהם עשיר פראייר חדש כמו טביב), זה היה אחרי כשלון, לא אחרי הצלחה.

בכל אופן, אשמח לדעת איך דוקא הצלחה, יותר מכשלון, עשוייה לגרום לנזק והשמדה.

הצלחה(אליפות)---> אירופה -----> עוד כסף -----> עוד עונה שלא צריך שקל בשביל לתחזק את הקבוצה.

נו, ואיך זה (דוקא נשמע לי טוב), גורם לנזק והשמדה יותר מאשר כשלון בלי אליפות ובלי אירופה?

למה?

אם זה היה המשפט העשירי שלו הייתי יותר רגוע, אבל ראבק המשפט הראשון של הבן אדם הוא על עצמו , לי אין סבלנות (הפרעה אישית שלי) לאנשי מקצוע שחושבים קודם איך אני אתקדם ואחרי זה איך העבודה תתקדם .
זה צריך להיות הפוך , אני אתן את הכל להצלחת הקבוצה / יבצע את העבודה בצורה הטובה ביותר ואז כשהתוצר יהיה טוב מן הסתם ההצלחה אישית כבר תגיע .
במשפטים כמו "זה הצ'אנס שלי" זה כאילו הוא לא מאמין ביכולותיו ובגלל הזדמנות שנקרתה בדרכו הוא יצליח להוציא את עצמו מכישלונותיו .
הייתי מעדיף מאמן שמשפטו הראשון לאחר המינוי יהיה , אני באתי לעבוד קשה כדי שהקבוצה תצליח .

אלוהים ישמור, איזה Over-analyzing.

להגיד "באתי לעבוד קשה" זה מכבסת המילים ופוליטקלי קורקט. סוג של תגובה לפרוטוקול.
דווקא באמירה " זה הצ'אנס שלי" יש משהו כן ואמיתי (וזה גם נכון...)

אני שמח שהוא מבין שיש לו פה צ'אנס ענק והלוואי שהוא יצליח, למרות שאין לי סיבה רציונאלית לחשוב שכך יקרה.

אלוהים ישמור, איזה Over-analyzing.

להגיד "באתי לעבוד קשה" זה מכבסת המילים ופוליטקלי קורקט. סוג של תגובה לפרוטוקול.
דווקא באמירה " זה הצ'אנס שלי" יש משהו כן ואמיתי (וזה גם נכון...)

אני שמח שהוא מבין שיש לו פה צ'אנס ענק והלוואי שהוא יצליח, למרות שאין לי סיבה רציונאלית לחשוב שכך יקרה.

זה שיש בזה משהו אמיתי עוד לא עושה את זה לטוב. השאלה היא בסוף אם הוא באמת מסוגל לספק את הסחורה. כמו שכתבת בעצמך, אין באמת סיבה להאמין בזה. כל הצורה שבה הוא קיבל את התפקיד מראה על חובבנות ונואשות. מתכון טוב אפריורית, זה בודאי לא.

"זה הצ'אנס שלי" זאת אמירה מרגשת. נקסט.

בגדול אני מסכים איתך, אבל אתה יודע, זה שהוא נמצא בסיטואציה לא טובה מבחינת התפתחות הקריירה שלו די גורם לו להגיב בדרך מסויימת למציאות.
זה קצת לחפש בכח. הבן אדם נפל על מכרה זהב (לשיטתו) כרעם ביום בהיר ואפשר להבין אותו.

נכון שהתגובה לא משדרת מקצועיות, אבל בסוף הוא יישפט על פי המעשים והתוצאות, לא על פי דיבורים.
אם אני מחפש בכח, יש גם כמה נקודות של אופטימיות.
אני חושב שברמה האישית הוא יתחבר טוב לשחקנים, הוא עושה רושם של מי שמבין את המשחק (לפחות כפרשן) והאמביציה שלו גם היא יכולה לעזור (אם כי גם יכולה להזיק).

יש אנשים ש"פוספסו" בגלל נסיבות כאלה ואחרות. נקווה שהוא אחד מהם.

יש מאמן חדש.
לא עשה שום דבר רע להפועל (שאני יודע עליו).
הוא ראוי לכל התמיכה של הקהל.

לעומת זאת את המאבק בטביב חובה להגביר ולחזק.

שלא יהיה לך ספק אני מקווה ששירזי יצליח ויש לי גם הרגשה טובה בעניין שלו ,אבל עם זאת יש לי בעיה עם תגובות מסוג זה.

אתה בגדול צודק. 3 נקודות:
1. אני לא אוהב אותו. גילי לנדאו סטייל. מקשקש המון - מעט תוצרת
2. לגבי מבין את המשחק, לא יודע. יש הבדל בין להבין את המשחק לבין להיות מאמן שמטמיע. אני אתן לך דוגמא קיצונית. אני חושב שאני מבין את המשחק. אני מסתכל על כדורגל ואומר: צריך לעשות לחץ, תנועה בלי כדור, לשחק לעומק.
למה אני לא יכול להיות מאמן? כי אני לא יודע להטמיע את זה, בטח שלא בצורה נכונה. זה שמאמן אומר שהוא משחק בשיטת לחץ, לא אומר שהוא יודע ללמד את השחקנים שלו לעשות את זה נכון. משירזי באמת שעוד לא ראיתי כלום. המזל היחיד שלו יהיה אם יחזרו עכשיו הפצועים, אולי הוא יקבל עוד איזה חיזוק של שחקן התקפה ודברים יתחברו לשחקנים. לדעת אם מבחינת שיטת משחק הוא שינה משהו, אני אוכל להגיד לך בערך אחרי 3 משחקים.
3. מאמן שבא לקבוצה בשביל לקחת אליפות צריך להבין שהמטרה בכל משחק היא נצחון. כלומר אתה מלכתחילה עולה למשחק בפיגור של שער. שירזי מעולם לא אימן בסיטואציות כאלה. נקווה שזה לא גדול עליו.

!!!

התאוריה הזאת שהצלחה של הפועל היא גרועה לטווח הארוך דורשת הסבר.
הטענה היחידה שאני מקבל זה שכשלון מקצועי יביא להתמרמרות משמעותית של רוב האוהדים מה שיעלה את הסיכוי שטביב יילך, ואילו הצלחה תיצור מצב שמרבית הואהדים יישבו בשקט וטביב כנראה יישאר בקבוצה.
אם לזאת הכוונה, אז בסדר, רק יש תחושה שגם אם טביב יביא לנו 5 אליפויות רצוף אנשים ירצו להעיף אותו.
בסוף אנחנו מועדון כדורגל.
אני סולד מההתנהלות של טביב ומייחל ליום שהוא יילך קבינימאט. אני גם פועך ככל שאני מבין כדי לשכנע אחרים שהוא מזיק לקבוצה.
יחד עם זאת, מתקבל הרושם שיש פה אנשים עם סלידה מהאיש ולא מההתנהלות ולא ממש משנה מה יקרה בשטח. הוא כבר שרוף.
נראה שגם הוא הוא יבנה פה קבוצת פאר הוא עדיין יהיה מוקצה בקרב ציבור אוהדים מסויים

התאוריה הזאת שהצלחה של הפועל היא גרועה לטווח הארוך דורשת הסבר.
הטענה היחידה שאני מקבל זה שכשלון מקצועי יביא להתמרמרות משמעותית של רוב האוהדים מה שיעלה את הסיכוי שטביב יילך, ואילו הצלחה תיצור מצב שמרבית הואהדים יישבו בשקט וטביב כנראה יישאר בקבוצה.
אם לזאת הכוונה, אז בסדר, רק יש תחושה שגם אם טביב יביא לנו 5 אליפויות רצוף אנשים ירצו להעיף אותו.
בסוף אנחנו מועדון כדורגל.
אני סולד מההתנהלות של טביב ומייחל ליום שהוא יילך קבינימאט. אני גם פועך ככל שאני מבין כדי לשכנע אחרים שהוא מזיק לקבוצה.
יחד עם זאת, מתקבל הרושם שיש פה אנשים עם סלידה מהאיש ולא מההתנהלות ולא ממש משנה מה יקרה בשטח. הוא כבר שרוף.
נראה שגם הוא הוא יבנה פה קבוצת פאר הוא עדיין יהיה מוקצה בקרב ציבור אוהדים מסויים

בלאד - ברגע שאתה טוען שהפעולות של טביב כבעלים של הפועל משפיעות אך ורק עליו ולא על הפרסיטז'ה והשם של המועדון עצמו - זה השלב שבו צריכים להפסיק לקחת אותך ברצינות.