פורום השדים האדומים

ברור שזו אופציה. נועם שליט כל כך נהנה להיות במרכז העניינים, שדאג להכשיל כל אפשרות לשחרור הבן שלו משבי החמאס. בינינו, כולנו היינו עושים את זה בשביל ארוחת ערב עם קרלה ברוני.

לצערי אני לא רואה סתירה בין החזקה של עמדות אמיתיות לבין העלמות מהמפה הפוליטית, אם כבר אז ההיפך.

איזו "פררוגטיבה"?

הוא עדין יצטרך להתמודד בבחירות, זה לא שהוא מקבל הנחות או הקלות.

וכן, לעובדה שהוא דמות ציבורית ודי אהודה בגלל הנסיבות האישיות, בהחלט יהיה משקל. זה נכון לכל אדם מפורסם שרץ לכנסת (כולל יאיר לפיד, כולל נתן שרנסקי, כולל כל אנשי הצבא לדורותיהם שרצו לכנסת, כולל שלי יחימוביץ' וכו'). אז מה הוא יכול לעשות, לחכות 80 שנה כדי שאף אחד לא יזכור אותו ואז לרוץ לכנסת? מה אתה רוצה ממנו?

והכי חשוב,מה קרה לאותם תחנונים של "לחזור להיות משפחה נורמלית"?
כמו שטקנו ציין,אורח חייו ב5 השנים האחרונות כנראה הרגיל אותו ללוקסוס של טיסות טרנס אטלנטיות,והחזרה לעבודה בתור עובד פשוט קצת קשה לו...

אה, יש פה אי הבנה.
אין לי שום בעיה עם זה שהוא רץ לכנסת. אני גם לא חושב שיש לו איזה יתרון בלתי הוגן או משהו כזה. זה שהו א"מפורסם" ומזוהה עם ערכים כאלה ואחרים זה יד הגורל (האכזר, יש לציין) והוא לא צריך לסבול בגלל זה.

סתם הגבתי לאיזה ניואנס ("הרוויח ביושר את הזכות להיבחר") בהודעה שכתבת מייד לפני שהגבתי עם הפררוגטיבה.

אם היה לי בן מ*ביסט, ברור שהייתי משאיר אותו עוד שנה בעזה בשביל צ'אנס עם קרלה ברוני.

באופן כללי, אני חושב שבניגוד להרבה אוכלי חינם בכנסת, אז שליט בא בדיוק מהכיוון ההפוך. לא של נהנתנות או של רצון בשררה, אלא של אדם שהפך לדמות ציבורית בעל כרחו ושילם מחיר אישי כבד. יש לזה בעיני משקל (אם כי כמובן שזה לא הקריטריון העיקרי).

שמע
תרד מהחומר שאתה לוקח לאחרונה
עושה לך לא טוב

יכול להיות. אז מה? אתה חושב שהוא נהנה ב-5 השנים האלו? אתה מסוגל להבין מה זה לדאוג לילד שלך?

אני אם חלילה הילדה שלי תתעכב ב-15 דקות להגיע הבייתה מהגן מסוגל להקפיץ את משטרת ישראל מרוב דאגה. מה עושים כשהילד שלך נמצא בידיים של גורמים שיכולים להרוג אותו?

בהנחה שהוא באמת לא נהנתן ולא רודף שררה, אלא אדם שנגרר למרכז הזירה הציבורית על כורחו והחליט לעשות ויתורים סטייל בן-גוריון כדי לשרת את הציבור ואת המדינה - אז באמת כל הכבוד לו.

נשמע כמו תיאור של קהלני (השם ישמור...)

אני מסכים איתך שקהלני היה בדיחה בכנסת, אבל הוא עדין עדיף עשרות מונים על כל העסקנים בכנסת. בניגוד לרובם, קהלני הוא אדם שבאמת תרם משהו למדינה הזו (כן, במקומות מסויימים זה עדין נחשב כדבר חיובי להיות גיבור ישראל).

כמובן שזה לא הופך אותו אוטומטית לח"כ מוצלח, אבל את הכבוד שקיבל והערכת הציבור, הוא הרוויח ביושר.

ואיפה זה משתנה? אתה מכיר את המשפחות של חברי הכנסת? מדובר על נועם שליט בלבד.
בחיי שאנשים כאן צריכים כדור הרגעה, מה מכשיר אלוף בצה"ל שזה עתה שהשתחרר ( והיו מאות כאלה ) ועבר למערכת הפוליטית יותר מנועם שליט? איך הוא הפר 'הבטחה לציבור' וממי הוא צריך אישור בדיוק? עד שיהיו כאן בחירות אזוריות, שבהם יעלו אנשים מקומיים שמייצגים קהילות מקומיות, עמדות אמיתיות ויעמדו בפני דין הבוחר האמיתי, אנחנו צריכים לעודד אנשים כאלה, ולא לצאת נגדם.

אני חושב שהטיעון שהוא האריך את הסבל של בנו או כל דבר דומה לזה הוא שטותי. הבעייה לא כאן. יש כאן כמה בעיות. ראשית, זה שהוא נמנע מלדבר על הכוונות שלו או על הדעות שלו בזמן אמת. שנית, שהוא אמר פעם אחר פעם שהוא רוצה לחזור לאנונימיות וכנראה שזה לא היה נכון. שלישית, שאין לו רקורד. הרקורד היחיד שלו, הסיבה היחידה שהוא מפורסם, הסיבה היחידה שיש לו סיכוי טוב להיבחר במקום גבוה, היא שהבן שלו היה בשבי החמא"ס ושעם ישראל, על רקע קמפיין יקר ורחב ממדים מאוד הזדהה עם גורלו (ואני לא אומר דבר כאן על המחיר - שווה או לא), וכל זה נראה קצת לא רלוונטי ואפילו ציני.

דרך אחרת להסתכל על זה היא לחשוב על מישהו שתרם סכום נכבד לקמפיין להשבת שליט - כספים שבזכותם בין השאר נועם שליט הפך לדמות ציבורית כה מוכרת - ומתעב את מפלגת העבודה ואת מה שהיא מייצגת (ואני אגב לא תרמתי וקמפיין ולא מתעב את העבודה). איך הבנאדם הזה אמור להרגיש? הכספים שהוא תרם הפכו למשהו שמשגר את שליט לקריירה פוליטית ותורמים למפלגה שהוא שונא.

אני לא חושב שזאת שחיתות איומה או ארוע מזעזע בתולדות האומה. כמו שאמרתי קודם - זה מוזר וזה מיותר.

יותר מתאים לו קדימה או לרוץ ביחד עם לפיד , אבל גם המפלגה בראשות השרמוטה זו בחירה לא רעה . מפלגות בלי כלום , רק פופוליזם וניסיון להיות בקונצנזיוס ולא משנה מה .
מביך .

אין בזה שום תקדים
אפשר לחשוב מה היה הרקורד של אנסטסיה מיכאלי?
הדבר היחיד שייחד אותה היה היכולת להביא הרבה ילדים לעולם ולהישאר יפה ואסתטית...
ויש עוד הרבה דוגמאות... אני גם חושב שזה מעט חסר טעם, אבל הצקצוקים והזעזוע של אנשים כאילו יש פה איזה תקדים מיוחד ומוזר, לא ברורים לי.
זאת פוליטיקה, אני לא בקיא בהסטוריה האמריקאית, אבל אני לא אתפלא אם גם שוורצנגר (או רייגן) לא בלט בעשיה ציבורית לפני שהפך למושל.
מה יגידו המפיקים ששפכו מליוני דולרים על סרטים בכיכובו? הם בטח היו דמוקרטים... אז הוא בגד בהם?

ושוב, אני לא הייתי מצביע לאף אדם שלא הוכיח עשייה כלשהי בעבר (מה שסותר את רב הפוליטיקאים לצערינו), וגם הדוגמאות הקציוניות שהבאתי פה, מראות שבד"כ מדובר בכישלון צפוי.
אבל לציין את המקרה הזה כאילו זה איזה מקרה קצה, נראה לי לא נכון ולא צודק.

ראשית, מיכאלי, אם הייתה מתמודדת בפריימריז של מפלגה גדולה הייתה מסיימת בעשיריה השלישית ומטה. נועם שליט, אם הבחירות היו ברגע זה, היה מגיע למקום מאוד גבוה. והמפיקים שפכו מליונים של הסרטים של שוורצנגר ורייגן כי הם חשבו שזה ייצר להם הכנסה של מליונים (מה שאכן קרה) ולא בגלל סימפטיה למי מהם.

יאיר לפיד שר האוצר, קרנית גולדווסר שרת החינוך ונעם שליט שר הביטחון.
נפלא

לא
כמובן שעדיף שזהבה גלאון תהיה שרת האוצר ודב חנין יהיה ראש הממשלה ושר הבטחון

הפוליטקאים הקיימים במדינת ישראל, הזנו כל כך את הפוליטיקה, שאם יש מישהו שבאמת רוצה להיות שליח ציבור ולעשות למען המדינה, מניחים שהוא עושה את זה מתוך רדיפת שררה וכבוד. אני לא מכיר את נועם שליט, אבל ההנחות שאנשים מסויימים כאן מניחים לגביו, הן מזעזעות. אם יש לנו שאיפה, שיום אחד יהיו לנו פוליטיקאים נקיים, שטובת הציבור באמת עומדת לנגד עיניהם, אנחנו צריכים לתת לאנשים שעדיין לא הוכחו כמושחתים קצת קרדיט.

לאן הגענו שאנחנו תומכים באנשים שירוצו לכנסת וייקחו את השלטון לא בגלל דיעותיהם וחזונם לעתיד אלא בגלל שטרם הוכיחו שהם נגועים בשחיתות...

ואת הכסף למטה המאבק של שליט תרמו כדי לסייע בשחרור של גלעד. לא רציני בעיני לטעון שזו פגיעה בתורמים. מה, אם היו יודעים שנועם שליט אולי ירצה לרוץ לכנסת בעתיד, לא היו תורמים עבור גלעד?

כל הכבוד לנועם שליט, בעיני זה יפה מאוד שאנשים שחושבים שהם יכולים לתרום למדינה הולכים לעשות על זה ולא רק מדברים על זה בפורומים באינטרנט.

כנ"ל יאיר לפיד עם כל החוסר סימפטיה שלי כלפיו וכלפי מקורותיו.

ולמען הסר ספק אני לא מתכנן להצביע עבודה או לפיד טים בבחירות הקרובות

שי גולדן כותב בערך את אותו דבר על יאיר לפיד.

בינינו, זה לא פלוס ענק ביחס ל-90% מחברי הכנסת?

בדיוק.
לדעתי מה שציני פה זה בעיקר דרך המחשבה של אנשים (אבל אולי לאור הפולטיקאים שהורגלנו אליהם זה הגיוני). יכול להיות פשוט שנועם שליט מאמין אחרי 5 שנים של מאבק שיש בכוחו להשפיע ולשנות דברים כראות עיניו? מה לא לגיטימי בזה?

לצערנו הרב זה כן.
הגענו למצב כל כך מביך שאנחנו מוכנים למנות מגיש חדשות נטול דעות לתפקיד שלטוני בכיר, רק כי טרם הוכיח מעל לכל ספק שהוא מושחת מן היסוד.
מן הסתם זה על רקע סלידה מהקיים.
זה בדיוק החלק העצוב פה.

מי תומך? אני בסה"כ אומר שגם אתה וגם אני לא יודעים עליו מספיק בשביל להניח שהוא פוליטיקאי מושחת לעתיד. רק שאתה מניח את זה מראש, ואני לא.
ואני גם טוען שעצם ההנחה מראש של אנשים, וזה שהם נכנסים בכל מי שנכנס לפוליטיקה עלולה להרתיע אנשים טובים מלהיכנס לפוליטיקה. וזה דבר שאני בטוח שגם אתה לא רוצה.

זה לא מה שעצוב. זה דווקא היבט חיובי, שאנשים מחפשים מנהיגים ישרים. מה שעצוב זה הסקרים שמראים שהליכוד מגדיל את כוחו והעובדה שהמצביעים ממשיכים לנהות אחריו מפלגות הימין יותר ויותר.