פורום השדים האדומים

ראשית, זו השקפה מנותקת מהמציאות המדינית. בכל אקט חוקתי מהסוג הזה יש אלמנט של תמריץ וזה אלמנט קריטי. המחשבה שלך היא מנותקת מהיגיון מדיני פשוט: קצבאות הילדים במתכונת הנוכחית מעודדות את הרחבת מעגל העוני, לא עוזרות לצמצם אותו. זה תמריץ למשפחות עניות להוליד עוד ועוד ילדים, כך שבראייה רחבה יותר אתה מביא להרבה יותר ילדים עניים שלא יזכו להזדמנות שווה. הראייה שלך מעוותת בכך שהיא מסתכלת על ילד ספציפי שנולד במקום על ההשפעה הכללית על החברה (שכוללת הרבה מאוד ילדים שיסבלו).

שנית, הרעיון שלי לא אומר למנוע קצבת ילדים, אלא להפוך אותה למתוקנת: במקום לעלות מילד לילד, לרדת מילד לילד (כלומר לתת את המענק הגבוה ביותר על הילד הראשון).

שלישית, קצבת ילדים לא קשורה בכלל לשירותי חינוך ובריאות בסיסיים, שהם בחינם בכל מקרה לילדים במדינה.

גם תאי גזים יכולים לפתור את בעיית החרדים, זה לא אומר שאתה יכול לעשות את זה.

דווקא הגבלת ילודה ע"י תגמולים למשפחות עם מעט ילדים זה לגיטימי לגמרי, וקצת שונה מלהרוג את כולם.

יש הבדל בין הגבלת ילודה לבין עידוד ילודה נמוכה(שלעולם לא יקרה כאן משיקולים דמוגרפיים).

אולי זה בגלל שאני תמים מדי, אבל כשהוא אמר להגביל ילודה, אתה הבנת שהוא מתכוון מי שעושה יותר מ4 ילדים עובר על החוק וישלח לכלא?

צאו מהמקובעות המחשבתית הזאת, הגבלת ילודה זה אמצעי לגיטימי לחלוטין וזה עניין של זמן עד שיכנס לעולם המערבי.
יש לנו אחריות על כדור הארץ, על עתיד ילדינו ועל המין האנושי שהיא מעבר למאבקי דת פונדמנטליסטיים. תבינו שיש פה כמות משאבים מוגבלת, והמשך גידול של המין האנושי כמו במאתיים שנה האחרונות זה דבר שיביא למלחמות הישרדות ואסונות שאי אפשר לתאר בכלל. פשוט תקראו קצת על הנושא הזה במקום לזרוק ססמאות על תאי גזים (שבאופן אבסורדי, המשך הגידול על פני כדה"א יוביל לדברים הרבה יותר גרועים מכל הדמגוגיות האלה).
לפי כל מה שהמדע יודע לגבי כדור הארץ כיום, להוליד מעל 4 ילדים זה לא מוסרי. המין האנושי לא יכול להרשות לעצמו את זה בטווח הרחוק. צאו מהפרובינציאליות.

אה, וגם בארץ באופן פרטני ופרובינציאלי זה אסון (הרחבה מטורפת גם של מעגל העוני וגם של החלק באוכלוסיה שלא תומך בדמוקרטיה), אבל זה כבר סיפור אחר.
כנראה שאתם מעדיפים לחכות עד שלא תהיה דרך חזרה.

ברור. בכל העולם המערבי, בעיקר במערב אירופה, מודאגים מאוד מהילודה הגבוהה שם ומתכוונים ברצינות להגביל את הילודה.
ובאפריקה... איכות הסביבה היא ללא ספק נושא שנמצא בעדיפות גבוהה בסדר היום הלאומי.

מה אתה רוצה?

לא הבנתי כלום ממה שניסית לומר, ולמי אמרת את זה.
אני מסכים שצריך לעשות צעדים לעידוד ילודה נמוכה, ולא חושב שאפשר לעגן בחוק הגבלת ילודה.
עכשיו, מה אתה מנסה לומר?

שהוא התכוון שללדת מעל 4 ילדים יהיה לעבור על החוק.
ושזה לא צריך להיות לך כל כך קשה להאמין שהוא התכוון לזה (למרות שאין ספק שזה לא פרקטי בעליל).

עכשיו ברור?

אני מתכוון לזה שמשפחות לא יעשו יותר מ-4 ילדים. איך לאכוף את זה? אני מודה שזה לא פרקטי וזה קשה, ולשלוח לכלא זה לא רעיון טוב,
ושהמשפחות שעושות הרבה ילדים ישימו על החוק הזה ז'.
אני מודה שזה בעייתי.
אבל אני עדין חושב שצריך להגביל ילודה.

אז במערב אירופה לא. איפה שצריך לעודד - לעודד, ואיפה שצריך להגביל - להגביל.

מציג את התמונה המלאה -

האיום הקיומי הכי גדול על המדינה זה החרדים.

אפשר לסובב את זה לאן שנרצה,
בעוד 50 שנה הם רוב וכל חילוני משכיל שעובד לא יסבול את הכפייה אם זה בלבוש או אם זה בחיי הפנאי, אז הוא יעזוב.

פז יקר, מצד אחד אתה צודק, אנחנו אכן צריכים להגביל את הילודה(דרך עידוד ילודה נמוכה יותר), אבל זה יוצר כמה בעיות אחרות.
המדיניות הכלכלית שלנו בנויה על צמיחה, אם רמת הילודה היא נמוכה, רמת התוצר בן אדם תקטן, והמצב הכלכלי של המדינה יורד, לכן ההגבלה של הילודה חייב גם הוא להיות מוגבל, קרי תלוי
באופן ישיר בתוצר. יתרה מכך, כמות התוצר מיוצרת על ידי אנשים עובדים, בעוד שהתוצר חייב להספיק לאנשים עובדים וגם אלו שלא(פנסיונרים, ילדים, נכים וכו').
במדינות המערב, למשל יפן(על אף שהיא לא פיזית במערב, היא מדינה מערבית לכל דבר), יש את הבעיה הזו. הדרך שלה לפתור את הבעיה היא יבוא של עבודה זרה, מה שיוצר בעיות חברתיות וכלכליות אחרות.

הבעיה השנייה היא התלות שיש לעולם במדינות אחרות. ארצות הברית לדוגמה היא מדינה יחסית גדולה, אך קצב הילודה בה הוא עוד סביר, עם זאת הבזבוז של משאבים הוא בין הגבוהים בעולם.
אפשר לומר שסין לאט לאט מדביקה את הפער היום.
מדינות אפריקה ואסיה הם בעלי הילודה הגבוהה ביותר, עם ההגירה הגבוהה ביותר. זה יהיה עניין של זמן עד שהילודה שלהם תבצר בעיה אם מבחינה תרבותית ולאומית ואם מבחינה יעילות צריכת המשאבים הקיימים.

אם תהיה מגמה כלל עולמית שתטפל בזה, אכן זה מבורך.

בנוגע למדינה הקטנה שלנו, אכן יש צורך להגביל את הילודה על ידי "הדרת מענקים" וכן עידוד משפחות בעלי ילודה נמוכה על ידי מענקים, הנחות במיסים וכו'. הדבר הכי חשוב הוא לעלות את רמת החיים באופן ניכר של משפחות עם כמות ילדים נמוכה, דבר שלא רק אמור להיות גם ככה, אלא כמובן יעודד ילודה נמוכה יותר.

נו, באמת? זה התירוץ שלו? "שהיא בכלל סמולנית שאף אחד לא גילה"?
בחייאת דינאק, עד מתי יאכילו אותך חרא ותגיד שזה טעים? כמה פראיירים אתם מסוגלים להיות?

איך אפשר בכלל להקשיב ליצור הזה יותר מדקה בלי להתחרפן. איש עלוב, ועלובים עוד יותר הם חסידיו השוטים.

אנחנו גם שואלים את השאלה ההפוכה.
אני לא חושב שמאכילים אותנו צואה ואני גם לא חושב שאנחנו פראיירים.
יכול להיות שהיא סוכנת יבסקציה ויכול להיות שלא אני באמת לא חושב שזה רלוונטי.
יש מטרה בעולם הזה.לא הנחיתו אותנו כאן כדי להתנגח כל הזמן.
יש יצר רע שמטרתו להפריד בין יהודים בואו ננסה להתגבר על המחלוקות ולנסות להתאחד תוך כדי כיבוד האחר.

http://www.kikarhashabat.co.il/חובה-לצפייה-עיתונאי-חילוני-מגן.html

מילים יפות. באמת. מחממות את הלב ממש. רק תמיהה אחת בליבי - איך בדיוק מתורגמות המילים המרגשות הללו למציאות בשטח?

ועוד תמיהה - בטבע, כשאתה מאחד דברים, יש לכך שתי השלכות - האחת, כל פרט שמתמזג עם האחר מאבד את מאפייניו ואת ייחודו. מאבד את זהותו ומתמזג לכלל בליל אחיד. עד כמה מוכנים החרדים (והדתיים) לויתור כזה על זהותם הדתית ועל ערכיהם ועקרונותיהם הדתיים?
ההשלכה השניה - כדי להתמזג, כל פרט צריך לקבל על עצמו מעט מערכי האחר, באותה המידה שהוא איבד את מערכיו שלו. עד כמה מוכנים החרדים (והדתיים) לאמץ מערכי החילוניים (תל אביב, שינקין, בתי קפה, אוכלי פיגולים ובועלי נידות)? האם על כל שבת קודש שתזמין אותי לבלות בביתך, תסכים גם אתה להזמנה שלי לבלות שבת משפחתית-חילונית למהדרין בביתי? (הצגות, קולנוע, טיולים ברכב, מסעדה, אולי מוזיאון. כמובן ים, ביקיני).

כי אם "התאחדות" לראייתך היא יישור קו איתכם, אז לא תודה. כנראה שנצטרך להשאר עם המחלוקות. (תוך ניסיון לגישור פערים תוך כדי כיבוד האחר, אבל גם תוך כדי ציות לחוקי מדינה ואכיפתם).

הכוונה שלי זה כמובן אחדות לא במובן של איבוד הדרך אלא יותר במובן של קבלת האחר תוך כדי הידברות וכבוד.
העיקרון הכי חשוב אצלי שקיבלתי מהרבי מילובביץ שכמובן הוא צינור ישיר של ה' יתברך
זה שאני לא יותר טוב משום יהודי אחר ולכן ובעקבות זאת הגישה שלנו היא לא להתערב בחיי האחר אלא לנסות לחיות איתו בהרמוניה ותמיד להיות קשוב אליו.
כמו בכל שכנות כמובן שיש מחלוקות(זה טבע השכנות) אך הגישה הכללית צריכה להיות של פתיחות כלפי האחר מתוך שמחה וטוב לבב.אחדות זה לאו בהכרח להסכים על אותו דבר או להראות אותו דבר
אחדות זה משהו הרבה יותר גבוה מזה וזה עבודה לא פשוטה אבל בגדול זה לקבל את השני כמושהו ולהסתכל עליו בעין טובה.

בשורות טובות.

http://www.tsofar.com/zofar/see_article.asp?id=12819

אחדות.

המשפט המצוטט מופיע אחרי בערך 40 שניות. שם גם הפסקתי לצפות.

ציינתי שאחדות זה עבודה קשה.
וברור שתהיה התנגדות משני הצדדים.
אז צריך למצוא את האנשים שבאמת רוצים בדבר ולהניע את המהלך קדימה.

רק כדאי שאף אחד מהאנשים האלה לא יהיה אישה, כי אז תהיה בעיה לדבר איתה - על אחדות, או בכלל.

לא תהיה בעיה לדבר איתה על כלום.
אני דווקא חושב שאולי סיעה חרדית/דתית/חילונית שדוגלים בהידברות והסכמות תהווה בסיס טוב לעניין.

אז השכנים "הסיקריקים" שלך לא יהיו חלק מהאחדות הזאת?

ומה באשר הידברות עם נשות המגזר החרדי? יש איזו סיעה חרדית שמוכנה לתת ייצוג גם לאישה חרדית על מנת ששיחות האחדות יהיו שלמות ומאוזנות ומייצגות את כל הצדדים?

כמובן שיהיה למהלך התנגדות משני הצדדים.
ומי שלא ירצה שיהיה לו חלק בזה אז לא יהיה לו.
אני עכשיו בגישה שצריך לראות את הטוב באחר ולפעול מתוך הידברות והבנה
תוך כדי שמירה על העקרונות.

בימינו מונעים בכוח מנשים חרדיות את האפשרות להצביע למוסדות פנימיים של הקהילה, אז מה שאתה מתאר פה נראה לי כמו סוג של אוטופיה לא ריאלית.

אתה מביא דוגמאות קיצוניות ופרטניות שלא מעידות על הכלל.

רוב הציבור רוצה לחיות בשקט מתוך הבנת האחר.
באמת יש אשמה על שני הצדדים שלא היתה הידברות נורמאלית עד היום.
אך אם תהיה כזאת הידברות בצורה נעימה מתוך הבנת שני הצדדים אז ההשלכות יהיו מאוד חיוביות.