פורום השדים האדומים

בטח שלדעתך הר הוליד עכבר... זה שאמרתי לך שיש שיחה מוקלטת בא הודה עורך מגזין אדום שיש הוראה מההנהלה לא לפרסם בגלל ששחר "תפס צד" זה לא משנה לך.
זה שעורך מגזין אדום בא ואמר שהם "ישתדלו זה הפך את זה להר הוליד עכבר... טוב בסדרררר.

תגובת מגזין אדום בנושא "שחר מנגלוס"
אוהדי הפועל תל אביב שלום רב
הצטערנו לראות פה את כול השיחה שנוצרה פה בעקבות אי ה מכתבו של שחר מנגלוס למגזין אדום.
נכון שהמגזין הוא למען האוהדים וכך אנו משתדלים לעשות לתת חשיפה לפעיליות שונות למען הקהילה , ובכך לעזור נתנו חשיפה ל"פועלים באדום" ל"אולטרס" ול"מפעלות חינוך" ולעוד נושאים חשובים הקשורים בפעילות למען הקהילה. אנו במגזין תמיד תמכנו בשחר ובקידום סיפורו ובעונה הקודמת אנו פרסמו עמוד שלם כולל תמונה בנושא , ואנו מקדמים לא מעט את קבוצתו בפייס בוק . וכמובן שהספנו לא מעט בקבוקים והוא יודע זאת .
הוסבר לשחר שבמהדורה הזאת לא יופיע מכתבו מכוון שלא היה לנו מקום ואנו נשתדל להכניס את מכתבו במהדורה הבאה , חשוב לנו לציין שהמגזין מתקיים בזכות מכירת שטחי פרסום ואין לנו אופציה להוסיף עמודים על דעת עצמנו ולשלם מכיסנו . בתקווה שנצליח לגייס עוד מפרסמים ובכך המגזין יגדל .
עוד נאמר לשחר שאין כול קשר לדעותיו האישיות בנוגע להנהלה , חבל שהוא בחר לעלות את זה כול הזמן בשיחה והוא היה משוכנע שזאת הסיבה . ועוד לצעוק בטלפון בצורה מבהילה , שזאת הסיבה .
חבל שהוא לא המתין בסבלנות למהדורה הבאה ובכך היה מקבל את חשיפת מכתבו , מה כן שאמרנו לו שאנו נוכל לעלות את המכתב לקבוצה שלנו בפייס בוק .
חבל שהוא בחר לעלות את הסיפור הכול כך לא נכון מצידו ולחפש עוד סיבה לשיחה נגד ההנהלה ומי שעומד בראשה , במקום ליצור איתנו קשר ולברר אם המכתב יעלה במהדורות הבאות .
בעניין אחת התגובות
נאמר ע"י אסף אייל אשר אותו אנו מעריכים על פעילותיו ועל ארגונו "שהוא ישרוף את המגזין בפעם הבאה שהמגזין יגיע לידיו" – לא ציפינו למכתב הוקרה או מכתב תודה על כול הפעמים שנתנו לך חשיפה , ונתנו לך פרסום לאירועי ההתרמה של "פועלים באדום" במהדורות הקודמות . תתבייש לך על התגובה האלימה הזאת אתה חצוף , ממש בושה . מבחנתנו מראש אנו אומרים לא נפרסם שום פעילות של "פועלים באדום" בעתיד.
אנו מאחלים רק בריאות לשחר מנגלוס , נמשיך לעזור לו בדרכנו .
צוות מגזין אדום .

אני לא מייחל לשום דבר כי אני יודע כבר מה היה.... את השיחה בין שחר לכותב קראתי... את הדברים החשובים מהשיחה שחר כתב לי וביקש ממני לבוא לשמוע (עוד לא הלכתי לשמוע את השאר). ברגע שאני יודע שזה מה שהם אמרו אז ניגמר הסיפור ולא מעניין אותי שהם רשמו אולי שבוע הבא או אולי עוד שנה או אולי נפרסם לך את זה בידיעות אחרונות.

אתם מבינים?

יש להם איזה מן סכסוך קטן ואישי עכשיו עם אסף אייל, אז הם מתכוונים להחרים את כל ההודעות של אחד מהארגונים הגדולים של אוהדי הפועל שפועל נטו למען הקהילה ולמען עזרה לזולת.

חזקים אתם. יישר כח.
פתאטים. תרשמו לעצמכם עוד אחד שהולך לשרוף את המגזין.

פואד, גם אם הכל נכון, בוא נשים את הדברים בפרופורציה הראויה. שחר ביקש לפרסם מכתב תודה בעיתון שממומן ע"י כסף פרטי+שטחי פרסום. לא מדובר בעניין טרוויאלי או אוטומאטי אלא בסוג של ג'סטה לבן אדם.
אם היתה הוראה מלמעלה למנוע פרסום זה גועל נפש, אבל גם אז בואו לא נתבלבל. זה לא שמישהו פגע באיסוף הבקבוקים שלו, אלא החליט לא לתרום שטח בעיתון (שנמצא בבעלותו) לצורך כך ששחר יודה לאוהדים.

על זה מדובר... על הגועל נפש של הבעל הבית שלנו, הוא יצא מסריח, טיפש וזבל... ורצוי שכולם יכרו את הפנים האמתיות שלו.

כל צד יצא כאן לא משהו.

שחר עם זה שלא ציין שנאמר לו שאולי זה יכלל במגזין הבא (אם זה בכלל נאמר).

המגזין יצא בצורה מכוערת לחלוטין עם התגובה הזאת-
הייתי מבין אם היו טוענים ששחר כנראה לא הבין נכון וזה אולי יצא בפעם הבאה,
הייתי מקבל אם היו טוענים שהם לא יכולים לפרסם מישהו שיוצא נגד המממנים של המגזין (החלטה שגוייה לטעמי, אך לגיטימית).
א בל הם החליטו לתקוף. לתקוף את שחר, ולתקוף את אסף אייל ופועלים באדום.

הם יכלו לסיים את בכבוד ולהרגיע את הרוחות. במקום זה הם החליטו להלהיט את האש, פשוט לכוון אותה אל גורמים אחרים כדי שהסיכסוך יימשך.
בושה.

יאללה אופטימי עוד פעם אתה מספר שטויות ורומז רמיזות שאין להם בסיס? אולי דחפו אותו... אולי איימו עליו בכלל לספר את מה שקרה... אתה צודק.

חשבתי שמגזין אדום זה למען האוהדים ושל אוהדים ובשביל זה הוא נוצר, לעומת זאת ידיעות תל אביב או אחרונות או ישראל היום או עכבר העיר הם עיתון פרטי למטרות רווח או למטרות פוליטיות.

לא מסכים.
תקפו אותם כאן. תקפו אותם בפורום אחר, כאילו שהם בכלל חיבים למישהו משהו.
למה הם צריכים לפרסם מכתב תודה של שחר ? למה הם צריכים לפרסם מעשים נפלאים שעושים פועלים באדום ?

כשמישהו כותב כאן בפורום משהו נגד ההנהלה הוא לפעמים מקבל את התשובה "זה פורום פרטי ואם לא טוב לו שילך ויחפש מקום אחר לכתוב בו".
למה לעורכי המגזין אסור לנהוג באותה דרך ?
הם לא חייבים לאף אחד כלום. לא לשחר ולא לפועלים באדום.

למה לא באים בטענות שזמן ת"א לא פרסם מכתב תודה של שחר לאוהדים ?
למה לא באים בטענות שעכבר העיר לא פרסם מכתב תודה של שחר? הרי עורך מדור הספורט שם וחלק מהכותבים הם אוהדי הפועל בשר מבשרינו ולא מושתלים של טביב.
למה לא באים בטענות למוסף של ידיעות אחרונות ?

בצדק !! כי הם לא חייבים שום דבר לאף אחד.
עושה רושם כי שחר טיפס על אילן גבוהה מידי בנושא זה. בין אם ביוזמתו או בדחיפה של כמה חברים שהכשילו אותו בדרכו.
מותר ואף רצוי ששחר יביע את דעתו על ההנהלה ועל טביב. עושה רושם שהמתקפה שלו ושל חבריו הייתה טעות מבחינתם. אפילו גדולה.

בינתיים הבאת לי רק דוגמאות שמוכיחות את טענתי - שבכל מקום כמעט בעולם הבעלים מתייחסים למועדון כאל עסק. אפילו בגדולים ובמפוארים שבמועדונים, בעלי המסורת המפוארת ביותר. (וגרמניה זו לא דוגמא. שם חוק 51 האחוז מונע את זה. הלוואי ובכל מקום יהיה החוק הזה. אבל כל עוד אין - על מועדונים משתלטים אנשי עסקים שמתייחסים אליהם כאל עוד עסק ותו לא. באנגליה, כמובן, זה הכי בולט).

ועדיין לא קיבלתי תגובה לעניין המרכזי
פואד, אמרת כמה פעמים אמירה בסגנון-איך טביב לא מתבייש להתעסק עם בנאדם שזקוק נואשות לעזרה (ואני מתרגש שבכלל יש פעילות כזו מצידנו, כבוד גדול לנו כקהל).
אבל למעשה, טביב לא התעסק עם כלום. גם אם נתן הוראה לא לפרסם את המכתב-אין זה פוגע בשחר במאום. כולו מכתב תודה.
תרומה מצד טביב בצורת מקום בעלון. הוא לא רוצה לתרום. ביג דיל. תוציאו פנזין ותפרסמו את זה שם.
שחר לא נפגע בשום צורה מהמהלך הזה.
סתם טיפשות של טביב שלא שיתף עם זה פעולה וזהו. טפשות. כמו כל פעולה אחרת שלו עד עכשיו.

לא מצליח להבין את הדיון בכלל.
כשקראתי על סיפורו של שחר, לא ידעתי מי הוא, באיזה אדם מדובר ואם "מגיע לו" לקבל את עזרתי.
ידעתי רק שמדובר באדם שנפגע בתאונה ונפגע עוד יותר מן החוקים המכוערים במדינה שלנו, שלא רואים צורך לסייע לאדם במימוןטיפולים שיאפשרו לו תפקוד קרוב לנורמלי.
התחלתי לאסוף בקבוקים, ביקשתי עזרה ממתנ"סים שאני עובד איתם ומחניכי. היום יש כמאה ילדים ובני נוער בין רחובות לפ"ת שאוספים בקבוקים עבור שחר. רובם המכריע לא אוהדי הפועל וחלקם לא מתעניין כלל בספורט. הם עושים את המעט שאפשר, פשוט כי יש להם אפשרות לתרום.
אני יודע על אנשים שעושים הרבה יותר, כולל אוהדי מכמבי שתרמו בקבוקים.
אין כאן קשר לאהדה או לדעה כלשהי - רק לזה שאנחנו בני אדם.
מי שמונע באופן יזום את פרסום הכתבה הזו, שאין בה מילה נגד ההנהלה ושיש בה המון טוב לב אנושי בסיסי, וכל זה רק כדי להפעיל לחץ על שחר, אין לו צלם אנוש.
אז אפשר לנתח את זה אינטלקטואלית ורציונלית ולדבר על עלות ועל תועלת - אבל בסוף נשארת החלוקה הפשוטה בין מי שהוא אנושי לבין מי שלא.

סבבה, טפשות רוע וכולי, ועדיין הוא לא לקח בקבוקים מהשקית של שחר.
אתם כל הזמן מנסים להציג את אלה שלא מסכימים אתכם בתמיכה בטביב.
אבל אף אחד לא תומך בו, הרוב פה סולד ממנו, גם בארוע הנוכחי. פשוט מבינים למה הוא לא מוכן, ולמה אין מה לצפות זאת ממנו.

אופטימי.
בדבר אחד אתה צודק: עורך המגזין, שהוא שכיר של הנהלת טביב, לא חייב לאף אחד שום דבר.
אני כתבתי טור למהדורה הראשונה של המגזין ושמחתי כשיצא. עזרתי לחלק אותו בלי שיבקשו ממני, וגם לי הם לא חייבים כלום.
אבל כל שאר הדברים שנכתבו הם שקרים והכפשות שמכוונות לפגוע במי שנתפס בעיניהם כמובילי המחאה.
1. עובדתית, הובהר לשחר שהכתבה עליו לא תפורסם בגלל התנגדותו לשחיתות ולזיהום של ההנהלה הנוכחית.
2. ארגון "פועלים באדום" והפעילות של הקהל עבור שחר הם שניים מהדברים הבודדים שנותרו טהורים ויפים בקהל שלנו, גם בימים המלוכלכים האלה. אין לי מושג מה שורש העוינות האישית שלך כלפי אסף, אבל מהיכרות אישית, מדובר באדם שצריך להוות מודל לחיים עבור הקהילה, בלי תשומת לב לגמול אישי. אם הנהלת טביב מוצאת לנכון להכפיש את אסף ואת הארגון המופלא הזה, קל לצייר קו של טוב ורע.
בשורה התחתונה, יש כאן מפעל של עזרה לאדם שמסרב לקבל נדבות ומתעקש לעשות עבור עצמו. הוא ביקש עזרה מאיתנו, אחיו האדומים, ואני יודע שגם אתה התגייסת לעזור לו. התניה של פרסום סיפור כזה בהפסקת ההתנגדות להנהלה היא פעולת טרור. חד וחלק.
וכן, אני תומך במיחזור. קונפטי זה רעיון לא רע, העיקר שבסוף הנייר יגיע לפחים הכחולים.

ואני לא רומז על שום דבר אלה כותב אותה באופן הברור ביותר שאני יכול לכתוב.