פורום השדים האדומים

זה באמת לא בסדר שנותנים להם להישאר בקרוואנים שנים.
מצד שני, הם מתעקשים ומסרבים לכל פתרון שמוצע להם, אז אולי זו לא רק אשמת המדינה.

דווקא רוי האדום אף על פי שהשקפת עולמו רחוקה משלי שנות אור, ואני מתנגד לה לחלוטין, מגלה פעם אחר פעם אנושיות, הבנה, ויודע לומר את האמת גם עם היא לא נוחה לאוזניכם.
אתה שולח אנשים להתיישב ומעודד אותם לכך ואז יום אחד מחריב את ביתם, מגרש אותם בברוטאליות ואז זורק אותם לקרוואנים- למשך שנים!

עם יד על הלב, אתה באמת מעורה במה שמוצע להם? אתה בטוח שמה שהוצע להם זה הוגן ביחס למה שהיה להם?

רובם המוחלט לא הלכו על דעת עצמם , המדינה עודדה אותם ואף שלחה אותם , לכן הטיפול במפונים היה כל כך שערוריעתי .

אני לא מצפה שמדינת ישראל תתיישר לפי השקפת עולמי, או השקפת עולם מאוד מסויימת.
אבל בטענה שהמדיניות היא הפך הציונות, הפך הצע הליכוד והפך ההיגיון יש אמת. לא ייתכן שיתעלמו מבניה בלתי חוקית של ערבים ובדואים אבל על כל קראוון שבונה יהודי יוציאו צו הריסה מייד. זה איפה ואיפה. הגענו למצב שאנחנו דורשים שיתייחסו אלינו כמו לזרים בארצנו. זה לא מתקבל על הדעת.
תראה, לגבי הפעלת אלימות, צריך לשים את הדברים על השולחן, בלי לעשות רעש, שום דבר לא זז פה במדינה. כמובן שצריך לדעת בדיוק איזה קו אדום אסור לחצות (מבחינתי פגיעה פיזית בחיילי צה"ל) אבל אין שום סיבה שאנשים יראו את ביתם חרב להם מול העיניין והם ישבו בחיבוק ידיים. היום רבים מכים על חטא שגירוש יהודי עזה עבר בשקט רק בגלל הצייתנות המופתית וקבל הדברים כאילו היו גזירה משמיים. לא עוד. אם צריך להיאבק- ניאבק. "ארץ ישראל נקנית ביסורים" (מסכת ברכות ה,א)

תאבקו. אתם רק מבינים שצה"ל יכול לגבור עליכם בשנייה, כן? כמו שאתה אומר, המדינה לא צריכה להסתמך על השקט שלכם בפינוי הבא(והוא יהיה, תהיה בטוח), אתם לא תצטרכו להסתמך על הרחמנות של צה"ל. אתם לא יכולים להכריז מלחמה ולרצות לנצח בגלל שהיריב מרחם עליכם.
תאמין לי, אם נשווה אותכם לשאר האויבים של צה"ל, אתם פירורים. קלי קלות. הוא רק צריך לקבל החלטה להתמודד עם מחבלים יהודים כמו שהוא מתמודד עם מחבלים ערבים, וכרגע אתם סוללים את הדרך בצורה מושלמת.

המתיישבים אינם האוייבים של צה"ל, הם צה"ל.

כנראה שיש פה כמה אנשים סניליים
זריקת אבנים על חיילי צה"ל היא דבר שבשגרה אצל השמאל הבוגדני בבילעין מידי שבוע
איפה נשמע קולכם אני שואל??

אתה מבקש שלא יכלילו את כל הימין כרוצח אבל אתה באופן שיטתי מכליל את כל השמאל כבוגדני

יום יבוא ותהיה מדינה עצמאית וקומוניסים יהיה בה גיבור מלחמה.

ניסים לשאלתך, אותם שמאלנים או ימנים שיזרקו אבן על חייל צהל ראוים לשבת בתא עם סמיר קונטר ולסבול ממוות איטי וכואב

יחס לימין כמו יחס למחבלים? הלוואי!
ישובו במהרה הביתה ...

יחס לימין כמו יחס למחבלים? הלוואי!
ישובו במהרה הביתה ...

זה באמת לא בסדר שנותנים להם להישאר בקרוואנים שנים.
מצד שני, הם מתעקשים ומסרבים לכל פתרון שמוצע להם, אז אולי זו לא רק אשמת המדינה.

האם מישהו יכול להביא הוכחה שאותו קצין נפצע כפי שהתקשורת לא הפסיקה לדווח ביממה האחרונה? כי דובר צה"ל דווקא פירסם הודעה לפיה הקצין לא נפגע באירוע. האם ייתכן שמדובר שוב בעלילה?

אכן יש שם המון פוליטיקות מצד המנהיגים, וזה לא רק אשמת המדינה, אך עדיין עיקר האשמה עליה.

אני הייתי מתומכי ההתנתקות, ועל אף אכזבתי מכך שזה היה צעד בודד ולא כמו שציפיתי, אני עדיין חושב שזה היה מעשה נכון.
ועם כל זאת אני אומר - הטיפול במתנחלים המפונים היה ועודנו מזוויע.
המדינה צריכה לדאוג לרווחת תושביה, ולא להסתתר מאחורי "המנהיגים שלהם לא הסכימו ל-א' או ל-ב' " בשביל לא לדאוג לתנאים בסיסיים.
זה נכון למפונים, זה נכון לערביי-ישראל, זה נכון לבדואים ולכל מגזר.

האם זה מופרך לראות במתנחלים אוכלוסיה תחת דיכוי? האם זה מוזר שתחת משטר דיכוי, כולם מדוכאים? האין זה לב ליבה של תיאוריית זכויות האדם עליה אנחנו אמונים, שזכויות אדם, חירות, דמוקרטיה וכל הג'אז הזה זה משהו שיש לכולם או אין לאף אחד? האם זהו דיסונאנס קוגנטיבי גדול מדי להכיר בכך שבמשטר דיכוי – גם המדכא הוא מדוכא? שגם האסיר המשת"פ, שליחה של ההנהלה, זה שעושה בשבילה את החלקים המלוכלכים יותר במלאכת דיכוי האסירים האחרים, גם הוא אסיר? אנחנו כבר מכירים בזה שהסוהרים עצמם – חיילים שמשרתים בשטחים – אינם רק המוציאים לפועל של הדיכוי אלא גם קורבנות שלו בעצמם, האם זה גדול עלינו להבין את אותו הדבר גם לגבי מתנחלים?
...
הייתי רוצה לקוות שהמקרה הזה יוריד איזה שהוא אסימון גם בקרב המתנחלים. לדרוש זכויות אדם לעצמך זה טוב ויפה, אבל לא חוכמה. עוד לא נולד מי שלא רוצה זכויות אדם לעצמו. לא פגשתי אף אחד שאומר "אני מסית – תסתמו לי ת'פה" או "אני מסוכן – תזרקו אותי לכלא ללא משפט". איכשהו, זה תמיד מישהו אחר שצריך לעשות לו את כל הדברים האלו ואיכשהו, תמיד מצליחים להצדיק זאת באותות ומופתים שונים ומשונים.
...
מי שאחראי להקצנה של החברה הישראלית, להדרת הנשים מהמרחב הציבורי, לגזענות המרימה ראש, אינם נוער הגבעות. הם בסך הכול היחידים בסיפור שישרים מספיק בשביל להשתין מהמקפצה.