פורום השדים האדומים

טוב תחליפו את הכותרת לשירת נשים בצהל ומה הדתיים /חרידים אומרים על כך

קווקזים*
וניראה לי שככה זה אצלם בעדה אין שום קשר לדת וכו'
הם פרמיטיבים וזה לא מכבודם "לעשות עובודות שלי נשים" אז צה"ל מכבדים את הדבר הזה כמו כל דבר בארץ של אנשים ממוצא אחר של כל מיני קבוצות מיעוטים בארץ(ככל שניתן כמובן)

אם היית מסתכל גם על ההודעה הפותחת, ולא רק על הכותרת, היית יודע שעל זה הדיון מלכתחילה.

יתרה מזאת, עמדתם של החרדים לגבי שירת נשים ידועה. מה שחדש ומפתיע זו עמדתה של יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת בסוגייה.

רק מראה לך עד כמה הדבר לא קשור אפילו לא בקמצוץ לפגיעה במעמד האישה או בכבודה.

פשששששש
צה"ל מכבד רגשות של קבוצת אוכלוסיה אע"פ שזה נוגד את השיוויון לכולם (לאף אחד לא נוח לנקות שירותים)?
צה"ל מאפשר לקבוצה מסויימת להימנע מלבצע מעשה מסויים רק בגלל רגישותו לנושא?
תמוה

אתה מבין, אבל אצל כולם זה עובר. וזה, לעומת קול אישה שזה דבר שמעוגן ביהדות ולא איזה יהירות ואגו של מישהו שהחליט שהוא (כגבר!) לא מנקה שירותים.

אתה מבין, אבל אצל כולם זה עובר. וזה, לעומת קול אישה שזה דבר שמעוגן ביהדות ולא איזה יהירות ואגו של מישהו שהחליט שהוא (כגבר!) לא מנקה שירותים.

רק מראה לך עד כמה הדבר לא קשור אפילו לא בקמצוץ לפגיעה במעמד האישה או בכבודה.

עזוב את הפוגע בצד (הקטע שלהם זה שהם כגברים לא בכבוד שלהם, הנשים אצלם בבית מנקות ועוד איך מנקות) .

הקטע הוא שהצבא, על אף ה"מרובעות" שלו כמערכת מסודרת הבין שמול הקאווקזים הוא ישמע סירוב פקודה מוחלט ופשוט ייאלץ להכניס אותם לכלא בזה אחר זה ובמילים אחרות נכנע לגחמה חסרת בסיס, פרמיטיבית ואף חצופה. אבל חביבי, מסורת זה מסורת.

מדוע אם כן כשמדובר ביהודי שרוצה לשמור (או להקפיד) על צניעות, דבר בסיסי ביהדות, כך חונך וכך גדל, לא יכול לעשות זאת- ובפרט כשמדובר במשהו שקשור בהוואי ותרבות ולא בפעילות מבצעית, אפילו ברמה הכי בסיסית שלה.
למה לא לאפשר לו את זה? למה לעשות מעכבר פיל?
מה קשור כבודה של האישה? ביהדות , דווקא משום כבודה של האישה היא מתבקשת לא להנעים את הסביבה עם גופה, שיערה וקולה.

מה קשור כבודה של האישה? ביהדות , דווקא משום כבודה של האישה היא מתבקשת לא להנעים את הסביבה עם גופה, שיערה וקולה.

עזוב את הפוגע בצד (הקטע שלהם זה שהם כגברים לא בכבוד שלהם, הנשים אצלם בבית מנקות ועוד איך מנקות) .

הקטע הוא שהצבא, על אף ה"מרובעות" שלו כמערכת מסודרת הבין שמול הקאווקזים הוא ישמע סירוב פקודה מוחלט ופשוט ייאלץ להכניס אותם לכלא בזה אחר זה ובמילים אחרות נכנע לגחמה חסרת בסיס, פרמיטיבית ואף חצופה. אבל חביבי, מסורת זה מסורת.

מדוע אם כן כשמדובר ביהודי שרוצה לשמור (או להקפיד) על צניעות, דבר בסיסי ביהדות, כך חונך וכך גדל, לא יכול לעשות זאת- ובפרט כשמדובר במשהו שקשור בהוואי ותרבות ולא בפעילות מבצעית, אפילו ברמה הכי בסיסית שלה.
למה לא לאפשר לו את זה? למה לעשות מעכבר פיל?
מה קשור כבודה של האישה? ביהדות , דווקא משום כבודה של האישה היא מתבקשת לא להנעים את הסביבה עם גופה, שיערה וקולה.

מה קשור כבודה של האישה? ביהדות , דווקא משום כבודה של האישה היא מתבקשת לא להנעים את הסביבה עם גופה, שיערה וקולה.

חמת מלא צואה ופיה מלא דם

אז מבחינתך די בשמועה בלתי מבוססת על הטבה לא הוגנת ליוצאי קווקז כדי להכשיר את השרץ של הדרת נשים?
וגם אם השמועה הזו נכונה ומעוגנת במציאות, אין שרץ אחד מכשיר את האחר.

אתה באמת מאמין למילים שיוצאות תחת המקלדת שלך? בחייך.

ברגע ש"האישה" "מתבקשת" "להמנע" וכו' - זו כבר פגיעה - לא רק בכבודה (ולפי דעתי מדובר בחתיכת עלבון. מה גם שהאיסור ההלכתי מגדיר את זה "קול באישה ערווה"), אלא בראש ובראשונה פגיעה בזכויותיה ובחירותה.

אתה באמת מאמין למילים שיוצאות תחת המקלדת שלך? בחייך.

ברגע ש"האישה" "מתבקשת" "להמנע" וכו' - זו כבר פגיעה - לא רק בכבודה (ולפי דעתי מדובר בחתיכת עלבון. מה גם שהאיסור ההלכתי מגדיר את זה "קול באישה ערווה"), אלא בראש ובראשונה פגיעה בזכויותיה ובחירותה.

אני לא בא להכשיר כי אני לא חושב שמדובר בשרץ, חד משמעית.
אני רואה בכלל את כל הסיפור הזה כמשהו שבכלל הלך והתעצם סתם בגלל תגובה של אותם מפקדים ששפטו בחומרה את הלוחמים שיצאו.

לפני כמה חודשים, נסענו לאירוע משפחתי.
עודנו נכנסים לאולם, אנו רואים כמה רקדניות בטן על הבמה מענטזות. בעוד אני בוחן את המופע המרהיב, אני שם לב שמישהו אומר לי שאבא הלך. הלכתי אחריו, ניסיתי לדבר על ליבו שניכנס בדרך אחרת או שישב עם הגב לבמה אבל הוא סירב באופן נחרץ ולא נכנס לאירוע דקות ארוכות לאחר שהמופע הסתיים. (*)

עוד סיפור מהמשפחה, דוד שלי התבקש באמצע טקס חופה להגיע אל החופה כדי לברך או משהו. מחכים כולם וקוראים ברמקול, והבחור לא מגיע. מסתבר שהצדיק נמנע ללכת את אותם 20 מטרים בגלל שהיו נשים משני צידי השביל, ומכיוון שאסור לגבר לעבור בין שתי נשים הוא חיכה עד שדוד אחר ישלב איתו יד וכך הם עברו. (**)

אתה שואל אותי מה אני חושב על זה? מטבע הדברים אני לא נוהג כך ולא אנהג כך לעולם. אלו החמרות של יהודים שמנסים לשמור על עינהם, עיין ערך "שמירת העיניים" לבל חלילה יהרהרו בדבר עבירה. שלא יגיעו למצב בו יגידו לעצמם בעודם נשואים על מישהי שהיא יפה ונראית טוב בעיניהם".

אני מכבד את זה. אני מעריך את זה. אני חושב שצריך לתת להם את כל הכבוד ולא לחשוף אנשים כאלה לדברים שיפריעו להם. ורק כדי להראות לך עד כמה אני מתכוון לזה. ב"ה כשאתחתן אף על פי שאני חילוני את החתונה אני יעשה בהפרדה מלאה וקול אישה לא ישמע בו. חברה שלי אומרת שבשום פנים ואופן, הסברתי לה שאין סיכוי למשהו אחר. אם אני רוצה את אבא שלי בחתונה אני אתן לו להרגיש בה הכי טוב שאפשר, מה גם שמדובר אחרי הכל בטקס יהודי.

כאמור, האיסור הוא על הגבר להימנע מלהיחשף לכך, האישה מתבקשת לשתף פעולה.

קומוניסים, אני שמח שאתה מכבד את אבא שלך ועוד כמה אנשים מהמשפחה.
כדאי שתהיה מודע לכך שגם לנשים יש כבוד, תחושת ערך עצמי, זכויות וכדומה.
עם כל הכבוד לאבא שלך, אני לא חושב שמפאת כבודו צריך לנתעלם מכבודן של נשות ישראל, או להגדיר את הכבוד הזה בדרך הפרימיטיבית שאתה והוא מגדירים אותו.

ואם אבא שלך לא יכול לעמוד במראה של רקדנית מענטזת בלבוש מינימלי מחשש שיצרו יתגבר עליו, לא נותר לי אלא לרחם על אמא שלך.

אה? אז הוא פגע בכבוד הרקדניות שחשפו את גופן למול הפיות המריירות של הנוכחים באולם. הבנתי.
ידידי, עולמך משובש. אימי יכולה להיות רק גאה בבעלה שמקפיד להיות נאמן לזוגתו אף במראה עיניים!!

אה? אז הוא פגע בכבוד הרקדניות שחשפו את גופן למול הפיות המריירות של הנוכחים באולם. הבנתי.
ידידי, עולמך משובש. אימי יכולה להיות רק גאה בבעלה שמקפיד להיות נאמן לזוגתו אף במראה עיניים!!

ניסים, אם אני שואל את כל האמריקאים והאירופאים(משהו כמו 1,000,000,000 אנשים), כמה מתוכם ישייכו את התמונה הבאה ליהדות?

ביהדות, דווקא משום כבודה של האישה היא מתבקשת לא להנעים את הסביבה עם גופה, שיערה וקולה.