פורום השדים האדומים

מצטער שהתנפלתי , יכול להיות שקראתי את זה בקונטקסט אחר .
בוקר נוראי בעבודה וזה ...

אני לא מזלזל בברגמן, אני אומר שהדברים שהוא אמר נשמעים בפעם הראשונה, זה טבעי שאני לא אראה בהם אוטומטית אמת לאמיתה..

זה שלא שמעת על כל הדברים האלה קודם זה דבר שמעיד על הבורות שלך, ועוד בנושא שאתה מתיימר להיות פעיל בו. שום דבר מעבר לזה.

יכול להיות, הפעילות שלי למענו היא רפלקס, לא עניין ולא מעניין אותי לחקור ולבדוק כל פרט בפרשה בה ככל הנראה רב הנסתר על הגלוי ויש הרבה השערות ושמועות. אני לא נכנס לזה כי פשוט אין לי זמן, אח שלי גוסס.. כשישתחרר אני אשמח בשעות הפנאי להבין איך קרה שמדינת ישראל נטשה, הפקירה והזניחה סוכן שפעל מטענה, סייעה משמעותית להרשעתו וסיפקה את כל הראיות ובמשך שנים ארוכות לא סייעה לו להשתחרר ולא לרעייתו להתמודד.

קומוניסים, אתה מכיר את הבדיחה על האברך שמקש מהשם שיעזור לו לזכות בלוטו?
שפעם אחרי פעם הוא ממתין לתוצאות ההגלרה ומגלה כי לא זכה?
אחרי חודש אותו אברך מתעצבן על ה' ואומר לו "אם את כל-כך כל יכול למה בקשתי לא נעננת?"
אתה זוכר מה התשובה של ה'? הוא מבקש ממנו עזרה קלה, שילך למלא טופס.

אותו דבר גם לגבי פולארד, אם הוא לא עוזר לעצמו להשתחרר, לא משנה מה מדינת ישראל תעשה,
אחרי שהוא יבקש סליחה, ברור לכולם שהדרך לשחרור תהיה מהירה מאוד.


ועוד משהו, לפי הפרסומים פולארד נעצר כאשר היה אזרח אמריקאי, והקשר שלו ליראל היה עיסקי בלבד (תעשיית הריגול),
אני לא אתפלא אם מתן האזרחות הישראלית לפולארד לפני כמה שנין נתפסת בארה"ב כנסיון להפעלת לחץ לא כשר, מכיוון
שהוא עכשיו אזרח ישראלי. מבחינת האמריקאים הצעד הזה, לפי ברגמן, רק העלה להם את הסעיף עוד יותר בפרשה הזאת,
וכל נוצר שבמקום לעזור לפולארד, הדרישות הפנים ישראליות של דומיך, רק הזיקו לו. תחשוב על זה.

כן, כשאח שלך גוסס וזקוק לעזרה, אתה רץ מהר ומסייע לו בכל דרך, ובפרט שהוא עצמו סיכן והקריב את חייו למענך!!!
כשגרפל, שהשקפת עולמו כנראה הפוכה לחלוטין לזו שלי, נעצר במצריים חשתי דאגה אמיתית וכנה ועקבתי אחר מצבו בדאגה רבה. בלעתי את העסקה שלו , כמו של גלעד כי אח זה אח זה אח.

הוא ממש לא הקריב שום דבר בשבילך . כל העובדות מצביעות על כך שהוא לקח סיכון בשביל כסף .

איזה מניע אידיאולוגי היה לו, אני חייב לדעת?

אז למה הוא היה צריך להיות "מועסק" ולא יכל פשוט להעביר את המידע מבלי כל הבלאגן?

אני חושב שאם היה מדובר במניע אידיאולוגי הוא היה מנסה ליצור שוב קשר עם ישראל גם אחרי שדחו אותו בפעם הראשונה, ולא הולך למדינות שונות ומשונות ומציע להם את מרכולתו.
בטח שהוא לא היה גונב מידע כדי לעזור לעסק של אשתו (האמיתית, לא זו שמעולם לא פגשה אותו והיא יותר עסקנית בעניינו מאשר בת זוג).

אתה מבין שיתכן שהוא עשה מה שעשה גם ממניעים אידאולוגיים וגם בשביל כסף, זה לא סותר.
אתה יכול להיות ציוני, יהודי ומאמין וגם להרוויח מזה כסף- זה אפילו די הסטיגמה על חברה כאלו...

א. פולארד גילה מידע שהוא חשב שישראל תרצה. הוא פנה לישראל במטרה להיות מרגל ולספק לה את המידע הזה ועוד מידע רב אחר.
אן דאגתו לישראל הייתה כה כנה, מה הפריע לו להביא לישראל את החומר מבלי לסבך אותה בפרשית ריגול? הרי אם אני רוצה לתת לך
מידע מרצוני הטוב, ומתוך הבנה כי מידע זה מאוד משמעותי לך, למה שאגבה ממך על זה תשלום שיוכל לסבך אותך?

ב. מישהו אמר שהם לא יהודים טובים? אני רק אומר שמדינת ישראל היא לא בראש מעיניהם כמו שאתה מציג שהייתה אצל פולארד.

זה יכול להסביר את זה שהוא פנה קודם לישראל (נדמה לי שזה כבר אחרי שהיה לו ניסיון בזכות העובדה שהוא גנב מסמכים שעזרו לעסק של אשתו).
אבל כנראה שהאידיאולוגיה הזו היתה פקטור משני למדי, כי הוא הציע את מרכולתו לשורה לא קצרה של מדינות לפני שפגש מישהו שהכיר מישהו באיזה ארגון ביון קקיוני שנאבק אז להוכיח שיש לו זכות קיום.

א. כי אני לוקח סיכון בהבאת החומר אליך, על סיכון מגיע פרמיה. אתה מכיר סוכן מוסד 1 שעובד בחינם? מה עם קצין בכיר בצבא? כל קצין בצבא? ראש ממשלה?

ב. כאן מסכים

רק שהמוסד סירב לעבוד עם פולארד.
ישראל לא גייסה את פולארד, אלא פולארד גייס את עצמו למען ישראל ולכן גם הועסק ע"י גורם מחתרתי יחסית (הלק"מ) שנסגר
בעקבות החובבנות שלו בהפעלת סוכנים, ראה ערך פולארד.

רק שהמוסד סירב לעבוד עם פולארד.
ישראל לא גייסה את פולארד, אלא פולארד גייס את עצמו למען ישראל ולכן גם הועסק ע"י גורם מחתרתי יחסית (הלק"מ) שנסגר
בעקבות החובבנות שלו בהפעלת סוכנים, ראה ערך פולארד.

מתוקף תפקידו כמנתח חומרי גלם מודיעיניים נחשף פולארד למידע מסווג שהיה קשור בישראל. בראשית 1984 פנה פולארד לאביאם סלע, אלוף משנה בחיל האוויר הישראלי, ששהה בארצות הברית בחופשת לימודים, והציע את שירותיו. בשנים 1984 - 1985 העביר פולארד מאות אלפי מסמכים לידי סלע, וזה מסר אותם למחלקת ביון מיוחדת בלשכה לקשרי מדע (לק"ם) של משרד הביטחון. ראש לק"ם באותה תקופה היה רפי איתן. המידע שהעביר פולארד שימש רבות את מדינת ישראל. בין השאר שימש מידע זה להיערכות הגנתית מפני נשק להשמדה המונית של ארצות ערב ואף לפעולות התקפיות, שהידועה שבהן היא הפצצת מפקדות אש"ף בתוניסיה ב-1 באוקטובר 1985 במסגרת מבצע רגל עץ, כתגובה לשורה של פיגועים שביצע הארגון‏‏.[1]

לא שויקיפדיה זה אומים ותומים, אבל איפה כתוב שהוא פנה למוסד ואיך בכלל נוצר הקשר בינו לאביעם סלע ?