תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 26 יוני 2025, 15:26

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 134 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: ההחזרה אחורה לאדל שהוא הציל עם היד
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 22:59 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד אתה מנסה בכוח להסביר למה לא קופחנו, ומסלף את חוקת המשחק תוך כדי.
החוק פשוט ואומר "אם השוער נוגע בכדור בידיו לאחר שנמסר לו במכוון ע"י חבר לקבוצה".
חוק פשוט, לא תופס, לא בזבוז זמן ולא בטיח.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה"החזרה" של גל שיש לשוער
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:01 
סמל אישי של המשתמש
Idandosh כתב:
אדום נחמד כתב:
במקור, החוק נועד למנוע בזבוזי זמן. מקרים שבעבר היו נפוצים כששחקן מחזיר לשוער, זה תופס ביד ומוסר לו בחזרה ולא היתה לזה הגבלה.
נכון שהחוק אומר שאסור לשוער לתפוס ביד כדור שהוחזר לו, אך פה נכנס חוק ההגיון.
מכיוון שאין במהלך נסיון לבזבז זמן, ולשוער לא נותרה ברירה אלא להציל עם היד, אין מקום פה לשרוק.

אני אתן דוגמה שונה קצת. לשוער אסור להוריד את הכדור לרצפה ולהרים. זה החוק. עכשיו נניח והוא מקפיץ את הכדור על בוץ והכדור לא התרומם, האם לדעתכם אסור לו להרים בחזרה? כמובן שמותר.



לא יכלתי לנסח את זה טוב יותר :ROSE:

מה זה משנה איך הוא מנסח אם הוא מעוות את החוק?

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה"החזרה" של גל שיש לשוער
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:02 
el dudernio כתב:
Idandosh כתב:
אדום נחמד כתב:
במקור, החוק נועד למנוע בזבוזי זמן. מקרים שבעבר היו נפוצים כששחקן מחזיר לשוער, זה תופס ביד ומוסר לו בחזרה ולא היתה לזה הגבלה.
נכון שהחוק אומר שאסור לשוער לתפוס ביד כדור שהוחזר לו, אך פה נכנס חוק ההגיון.
מכיוון שאין במהלך נסיון לבזבז זמן, ולשוער לא נותרה ברירה אלא להציל עם היד, אין מקום פה לשרוק.

אני אתן דוגמה שונה קצת. לשוער אסור להוריד את הכדור לרצפה ולהרים. זה החוק. עכשיו נניח והוא מקפיץ את הכדור על בוץ והכדור לא התרומם, האם לדעתכם אסור לו להרים בחזרה? כמובן שמותר.



לא יכלתי לנסח את זה טוב יותר :ROSE:

מה זה משנה איך הוא מנסח אם הוא מעוות את החוק?

:ROSE:

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההחזרה אחורה לאדל שהוא הציל עם היד
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:02 
סמל אישי של המשתמש
el dudernio כתב:
אדום נחמד אתה מנסה בכוח להסביר למה לא קופחנו, ומסלף את חוקת המשחק תוך כדי.
החוק פשוט ואומר "אם השוער נוגע בכדור בידיו לאחר שנמסר לו במכוון ע"י חבר לקבוצה".
חוק פשוט, לא תופס, לא בזבוז זמן ולא בטיח.

יש לי נסיון מה עם חוקת המשחק, קצת יותר בשביל שתבטל אותי כך.
יש הרבה חוקים שחוק ההגיון גובר עליהם. אתה מוזמן להגיב לדוגמה שנתתי עם השוער שהכדור לא קפץ לו. יותר מכך- היה מקרה בעונת הדאבל נגד הפועל פ"ת (נדמה לי), גם כן בר"ג, והשוער שלנו (לא אניימה.. לא זוכר מי זה היה) ניסה להוציא כדור עם היד, הכדור ברח לו למעלה, והוא תפס אותו. חכמון הטפשון שרק בלתי ישיר, ומשיח השופט הרביעי תיקן אותו.

וכן, החוק נועד למנוע בזבוזי זמן. לא שום דבר אחר וגם לא בטיח.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה"החזרה" של גל שיש לשוער
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:02 
סמל אישי של המשתמש
el dudernio כתב:
Idandosh כתב:
אדום נחמד כתב:
במקור, החוק נועד למנוע בזבוזי זמן. מקרים שבעבר היו נפוצים כששחקן מחזיר לשוער, זה תופס ביד ומוסר לו בחזרה ולא היתה לזה הגבלה.
נכון שהחוק אומר שאסור לשוער לתפוס ביד כדור שהוחזר לו, אך פה נכנס חוק ההגיון.
מכיוון שאין במהלך נסיון לבזבז זמן, ולשוער לא נותרה ברירה אלא להציל עם היד, אין מקום פה לשרוק.

אני אתן דוגמה שונה קצת. לשוער אסור להוריד את הכדור לרצפה ולהרים. זה החוק. עכשיו נניח והוא מקפיץ את הכדור על בוץ והכדור לא התרומם, האם לדעתכם אסור לו להרים בחזרה? כמובן שמותר.



לא יכלתי לנסח את זה טוב יותר :ROSE:

מה זה משנה איך הוא מנסח אם הוא מעוות את החוק?


לא זכור לי מקרה ששרקו על דבר כזה.

_________________
עד מתי שי אבוטבול?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה"החזרה" של גל שיש לשוער
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:02 
נועם שחם כתב:
Kyahs כתב:
נועם שחם כתב:
Kyahs כתב:
זה שזאת בעיטה בלתי ישירה זה בטוח.
השאלה שמעניינת אותי היא אם זה אדום.


למה רק אדום, עונש מוות וזהו.

מה לא הגיוני בשאלה?
אדל מציל שער בטוח תוך כדי שהוא מבצע עבירה על חוקי המשחק, בכוונה.
למה שזה לא יהיה אדום, או לפחות ראוי לדיון?


ראוי לדיון, אבל הרעיון שעבירה כזו שווה אדום מראה על חוסר הבנה בסיסי. זו עבירה של שתי מכות, ובכל מקרה לא יכולים להוציא עליה שום כרטיס.

עבירה של שתי מכות ניתנת גם על מהלכים שלא במהלך המשחק, אז בכיף אפשר להוציא עליה כרטיס. גם אדום.
לא זו תהיה הסיבה.


נערך לאחרונה על ידי Kyahs בתאריך 20 נובמבר 2011, 23:05, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה"החזרה" של גל שיש לשוער
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:05 
סמל אישי של המשתמש
Kyahs כתב:
נועם שחם כתב:
Kyahs כתב:
זה שזאת בעיטה בלתי ישירה זה בטוח.
השאלה שמעניינת אותי היא אם זה אדום.


למה רק אדום, עונש מוות וזהו.

מה לא הגיוני בשאלה?
אדל מציל שער בטוח תוך כדי שהוא מבצע עבירה על חוקי המשחק, בכוונה.
למה שזה לא יהיה אדום, או לפחות ראוי לדיון?

כי על פי החוקה זה לא אדום וגם לא צהוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההחזרה אחורה לאדל שהוא הציל עם היד
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:05 
אדום נחמד כתב:
el dudernio כתב:
אדום נחמד אתה מנסה בכוח להסביר למה לא קופחנו, ומסלף את חוקת המשחק תוך כדי.
החוק פשוט ואומר "אם השוער נוגע בכדור בידיו לאחר שנמסר לו במכוון ע"י חבר לקבוצה".
חוק פשוט, לא תופס, לא בזבוז זמן ולא בטיח.

יש לי נסיון מה עם חוקת המשחק, קצת יותר בשביל שתבטל אותי כך.
יש הרבה חוקים שחוק ההגיון גובר עליהם. אתה מוזמן להגיב לדוגמה שנתתי עם השוער שהכדור לא קפץ לו. יותר מכך- היה מקרה בעונת הדאבל נגד הפועל פ"ת (נדמה לי), גם כן בר"ג, והשוער שלנו (לא אניימה.. לא זוכר מי זה היה) ניסה להוציא כדור עם היד, הכדור ברח לו למעלה, והוא תפס אותו. חכמון הטפשון שרק בלתי ישיר, ומשיח השופט הרביעי תיקן אותו.

וכן, החוק נועד למנוע בזבוזי זמן. לא שום דבר אחר וגם לא בטיח.


ממש לא נכון. החוק נועד להפוך את המשחק ליותר דינאמי, זה לא רק קשור לבזבוזי זמן (כמו למשל חוק ה-24 בכדורסל).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההחזרה אחורה לאדל שהוא הציל עם היד
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:07 
סמל אישי של המשתמש
נועם שחם כתב:
אדום נחמד כתב:
el dudernio כתב:
אדום נחמד אתה מנסה בכוח להסביר למה לא קופחנו, ומסלף את חוקת המשחק תוך כדי.
החוק פשוט ואומר "אם השוער נוגע בכדור בידיו לאחר שנמסר לו במכוון ע"י חבר לקבוצה".
חוק פשוט, לא תופס, לא בזבוז זמן ולא בטיח.

יש לי נסיון מה עם חוקת המשחק, קצת יותר בשביל שתבטל אותי כך.
יש הרבה חוקים שחוק ההגיון גובר עליהם. אתה מוזמן להגיב לדוגמה שנתתי עם השוער שהכדור לא קפץ לו. יותר מכך- היה מקרה בעונת הדאבל נגד הפועל פ"ת (נדמה לי), גם כן בר"ג, והשוער שלנו (לא אניימה.. לא זוכר מי זה היה) ניסה להוציא כדור עם היד, הכדור ברח לו למעלה, והוא תפס אותו. חכמון הטפשון שרק בלתי ישיר, ומשיח השופט הרביעי תיקן אותו.

וכן, החוק נועד למנוע בזבוזי זמן. לא שום דבר אחר וגם לא בטיח.


ממש לא נכון. החוק נועד להפוך את המשחק ליותר דינאמי, זה לא רק קשור לבזבוזי זמן (כמו למשל חוק ה-24 בכדורסל).

ומה ההבדל בדיוק בין חוסר דינמיות ובזבוזי זמן?
טוב, אני לא בא להתווכח עם אנשים.
זו דעתי, היא מבוססת יחסית אחרי נסיון מה בתחום.
גם אם אף אחד לא ישתכנע, אני לא אבכה.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההחזרה אחורה לאדל שהוא הציל עם היד
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:08 
סמל אישי של המשתמש
אני לא מבטל אותך, אבל יש חוק מאוד פשוט מבחינה מילולית.
זה לא שאפשר לדון כאן על תנאי מגרש שיכלו לגרום לכדור להגיע לשוער במקום לחוץ בלי כוונה (כמו הבוץ במקרה שציינת)
לא מדובר כאן על כדור רטוב שהחליק לשוער.
מדובר כאן על טעות של שחקן ההגנה ותו' לא, שיש החזיר גרוע את הכדור לשוער, לא בגלל שום דבר שלא קשור למשחק,
אלא בגלל יכולת חלשה שלו. אין שום סיבה שהפועל לא תענש על זה
בנוסף לכך כמו ששחם כתב מדובר על לגרום למשחק להיות יותר דינאמי.
למשל אף פעם לא ראיתי כרטיס צהוב נשלף על בזבוזי זמן בדקה ה20, שוער תופס כדור שהוחזר לו ביד כן ראיתי, אפילו בדקה החמישית.

מעבר לזה, תחשוב מה היה קורה אם המקרה היה הפוך? האם היית מגן ככה על השופט? תהיה כן עם עצמך.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההחזרה אחורה לאדל שהוא הציל עם היד
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:15 
סמל אישי של המשתמש
el dudernio כתב:
אני לא מבטל אותך, אבל יש חוק מאוד פשוט מבחינה מילולית.
זה לא שאפשר לדון כאן על תנאי מגרש שיכלו לגרום לכדור להגיע לשוער במקום לחוץ בלי כוונה (כמו הבוץ במקרה שציינת)
לא מדובר כאן על כדור רטוב שהחליק לשוער.
מדובר כאן על טעות של שחקן ההגנה ותו' לא, שיש החזיר גרוע את הכדור לשוער, לא בגלל שום דבר שלא קשור למשחק,
אלא בגלל יכולת חלשה שלו. אין שום סיבה שהפועל לא תענש על זה
בנוסף לכך כמו ששחם כתב מדובר על לגרום למשחק להיות יותר דינאמי.
למשל אף פעם לא ראיתי כרטיס צהוב נשלף על בזבוזי זמן בדקה ה20, שוער תופס כדור שהוחזר לו ביד כן ראיתי, אפילו בדקה החמישית.

מעבר לזה, תחשוב מה היה קורה אם המקרה היה הפוך? האם היית מגן ככה על השופט? תהיה כן עם עצמך.

בכל הקשור לשיפוט, כפי שציינתי כבר, אני מנסה להיות מאוד אובייקטיבי. אין לי שום בעיה לקטול שופט על טעות לטובתנו ומי שרואה איתי משחקים יכול להעיד על זה.
לדעתי הצנועה, חוק ההגיון גובר פה, ואין צורך להעניש את הקבוצה.
לגבי הדוגמה שנתתי-אז בסדר, נניח והצידוק הוא תנאי המגרש (כלומר אם הדשא רטוב והכדור החליק מתחת לרגל של אדל, האם גם אז אסור לו לקפוץ להציל עם היד?), מה עם הדוגמה מהמשחק לפני שנתיים שציינתי?

וכמו שנועם אמר- המטרה לגרום למשחק להיות יותר דינמי, או להפסיק את החוסר דינמיות (שקבוצות ניצלו לבזבוזי זמן). איך ההצלה של אדל מונעת את הדינמיות של המשחק?

כמו שאמרתי. זו דעתי, אני עומד מאחוריה, וזהו אני חושב..

אגב, אתה שואל אם אני כנה עם עצמי כי זה הפועל, אבל אני יכול לומר את ההפך עליך-האם אתה קשה מדי עם הפועל מתוך תחושת אובר הצטדקות (כמובן שאני לא, אבל זה לא שונה)?

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההחזרה אחורה לאדל שהוא הציל עם היד
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:18 
אדום נחמד כתב:
נועם שחם כתב:
אדום נחמד כתב:
el dudernio כתב:
אדום נחמד אתה מנסה בכוח להסביר למה לא קופחנו, ומסלף את חוקת המשחק תוך כדי.
החוק פשוט ואומר "אם השוער נוגע בכדור בידיו לאחר שנמסר לו במכוון ע"י חבר לקבוצה".
חוק פשוט, לא תופס, לא בזבוז זמן ולא בטיח.

יש לי נסיון מה עם חוקת המשחק, קצת יותר בשביל שתבטל אותי כך.
יש הרבה חוקים שחוק ההגיון גובר עליהם. אתה מוזמן להגיב לדוגמה שנתתי עם השוער שהכדור לא קפץ לו. יותר מכך- היה מקרה בעונת הדאבל נגד הפועל פ"ת (נדמה לי), גם כן בר"ג, והשוער שלנו (לא אניימה.. לא זוכר מי זה היה) ניסה להוציא כדור עם היד, הכדור ברח לו למעלה, והוא תפס אותו. חכמון הטפשון שרק בלתי ישיר, ומשיח השופט הרביעי תיקן אותו.

וכן, החוק נועד למנוע בזבוזי זמן. לא שום דבר אחר וגם לא בטיח.


ממש לא נכון. החוק נועד להפוך את המשחק ליותר דינאמי, זה לא רק קשור לבזבוזי זמן (כמו למשל חוק ה-24 בכדורסל).

ומה ההבדל בדיוק בין חוסר דינמיות ובזבוזי זמן?
.


הטעות שלך היא שאתה מפרש את החוק לפי הכוונה של השחקן המפר. זה ממש לא משנה למה נגעת בכדור ומה הייתה המטרה שלך. הרעיון הוא ששוער לא יוכל להעזר ביד והמשחק יהיה יותר קצבי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההחזרה אחורה לאדל שהוא הציל עם היד
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:18 
סמל אישי של המשתמש
היה חייב לשרוק.
הציל אותנו גם מאדום בטוח היום. שופט חלש מאוד.

_________________
מקסימום נזק למקסימום אנשים במינימום מאמץ - עד מתי המשך ההתקשרות עם "לאן"?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההחזרה אחורה לאדל שהוא הציל עם היד
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:19 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
el dudernio כתב:
אני לא מבטל אותך, אבל יש חוק מאוד פשוט מבחינה מילולית.
זה לא שאפשר לדון כאן על תנאי מגרש שיכלו לגרום לכדור להגיע לשוער במקום לחוץ בלי כוונה (כמו הבוץ במקרה שציינת)
לא מדובר כאן על כדור רטוב שהחליק לשוער.
מדובר כאן על טעות של שחקן ההגנה ותו' לא, שיש החזיר גרוע את הכדור לשוער, לא בגלל שום דבר שלא קשור למשחק,
אלא בגלל יכולת חלשה שלו. אין שום סיבה שהפועל לא תענש על זה
בנוסף לכך כמו ששחם כתב מדובר על לגרום למשחק להיות יותר דינאמי.
למשל אף פעם לא ראיתי כרטיס צהוב נשלף על בזבוזי זמן בדקה ה20, שוער תופס כדור שהוחזר לו ביד כן ראיתי, אפילו בדקה החמישית.

מעבר לזה, תחשוב מה היה קורה אם המקרה היה הפוך? האם היית מגן ככה על השופט? תהיה כן עם עצמך.

בכל הקשור לשיפוט, כפי שציינתי כבר, אני מנסה להיות מאוד אובייקטיבי. אין לי שום בעיה לקטול שופט על טעות לטובתנו ומי שרואה איתי משחקים יכול להעיד על זה.
לדעתי הצנועה, חוק ההגיון גובר פה, ואין צורך להעניש את הקבוצה.
לגבי הדוגמה שנתתי-אז בסדר, נניח והצידוק הוא תנאי המגרש (כלומר אם הדשא רטוב והכדור החליק מתחת לרגל של אדל, האם גם אז אסור לו לקפוץ להציל עם היד?), מה עם הדוגמה מהמשחק לפני שנתיים שציינתי?

וכמו שנועם אמר- המטרה לגרום למשחק להיות יותר דינמי, או להפסיק את החוסר דינמיות (שקבוצות ניצלו לבזבוזי זמן). איך ההצלה של אדל מונעת את הדינמיות של המשחק?

כמו שאמרתי. זו דעתי, אני עומד מאחוריה, וזהו אני חושב..

אגב, אתה שואל אם אני כנה עם עצמי כי זה הפועל, אבל אני יכול לומר את ההפך עליך-האם אתה קשה מדי עם הפועל מתוך תחושת אובר הצטדקות (כמובן שאני לא, אבל זה לא שונה)?

מה שבטוח זה שאם היה קורה לחיפה דבר כזה - היתה פה חגיגה.

_________________
RESPECT
לא רוצים טביב בהפועל!
GK12 - אגדה שהיתה באמת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההחזרה אחורה לאדל שהוא הציל עם היד
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:20 
סמל אישי של המשתמש
אז אני צריך להבין מבחינת חוק ההגיון פסלו לנו גול.
הרי טוטו ניסה להתחמחק מהכדור שבכלל לא היה מיועד אליו, במציאות הוא "רק" הפריע להפועל, למה כאן ההגיון לא גובר על החוק היבש?
כי חוק ההיגיון הוא דבר שצריכים להפעיל בהיגיון.
כאשר שחקן הגנה מוסר לשוער כדור, רק שהמסירה כל-כך גרועה שהיא הולכת להיות שער עצמי,
אין הצדקה שההיגיון יגן על הקבוצה הזאת.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ההחזרה אחורה לאדל שהוא הציל עם היד
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:20 
סמל אישי של המשתמש
נועם שחם כתב:
הטעות שלך היא שאתה מפרש את החוק לפי הכוונה של השחקן המפר. זה ממש לא משנה למה נגעת בכדור ומה הייתה המטרה שלך. הרעיון הוא ששוער לא יוכל להעזר ביד והמשחק יהיה יותר קצבי.

אתה לא כל כך מתיחס למה שאני אומר.
אתה טוען שהמטרה לאפשר למשחק להיות דינמי יותר.
הנקודה היא שהעובדה שהשוער מתמסר בידו במקום עם הרגל לא הופכת את המשחק לדינמי פחות.
הניצול הציני של החוק לטובת בזבוזי זמן-זה מה שהופך אותו ללא דינמי.
וכן, הכוונה של השחקן משמעותית מאוד.
הכוונה של שחקן שמבצע עבירה יכולה להיות הבדל בין אדום לצהוב.
הנה, דוגמא מהיום.
אדל עשה בדיוק מה שעשה גל ניר דקה לפני וקיבל צהוב. כלומר סידר את הכדור ועברה לה עוד שניה ועוד שניה. ברור שלא צריך להוציא לו צהוב-כי הוא לא התכוון לבזבז זמן. העובדה שהזמן בוזבז לא רלוונטית.

el dudernio כתב:
אז אני צריך להבין מבחינת חוק ההגיון פסלו לנו גול.
הרי טוטו ניסה להתחמחק מהכדור שבכלל לא היה מיועד אליו, במציאות הוא "רק" הפריע להפועל, למה כאן ההגיון לא גובר על החוק היבש?
כי חוק ההיגיון הוא דבר שצריכים להפעיל בהיגיון.
כאשר שחקן הגנה מוסר לשוער כדור, רק שהמסירה כל-כך גרועה שהיא הולכת להיות שער עצמי,
אין הצדקה שההיגיון יגן על הקבוצה הזאת.

אין לי מושג על מה אתה מדבר עם טוטו.. אני מניח שזה השער הפסול, אבל אין לי מושג מה היה שם.. בכל זאת, ר"ג.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה"החזרה" של גל שיש לשוער
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:42 
וואו. מזמן לא צחקתי ככה מנושא כאן בפורום.
מי הדביל (הפרשן) שניפח לכולכם את המוח בטלויזיה?
על מה אדום לעזאזל? היתה כאן עבירה? שחקן שדה נגע ביד בכוונה?
כולה שחקן החזיר כדור לא טוב לשוער והושער העיף את הכדור. מה אכלתם כזה סרט? :LOL2:

נ.ב.
גל שיש כזה... עזבו :bang:

_________________
הפועל זה החיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה"החזרה" של גל שיש לשוער
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:44 
בכלל, החוק אומר שאסור לשוער לגעת ביד? חשבתי שלהדוף מותר לו ורק אסור לתפוס.

_________________
אוגבונה was a טנק לשעבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה"החזרה" של גל שיש לשוער
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:47 
ציטוט:
אם שוער עובר אחת מהעבירות הבאות בתוך רחבת העונשין שלו, הקבוצה היריבה זוכה בבעיטה חופשית בלתי ישירה:
* סעיף 6 שניות, בזבוז זמן..לא מצטט
* סעיף תפישת הכדור ביד לאחר שחרורו..לא מצטט
*נוגע בכדור בידיו לאחר שנמסר לו במכוון על ידי חבר לקבוצה.


אין פה שום שיקול דעת לשופט.

לגבי האדום, זו שאלה מעניינת...למישהו יש וידאו של המקרה?

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה"החזרה" של גל שיש לשוער
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:50 
סמל אישי של המשתמש
שחר כתב:
ציטוט:
אם שוער עובר אחת מהעבירות הבאות בתוך רחבת העונשין שלו, הקבוצה היריבה זוכה בבעיטה חופשית בלתי ישירה:
* סעיף 6 שניות, בזבוז זמן..לא מצטט
* סעיף תפישת הכדור ביד לאחר שחרורו..לא מצטט
*נוגע בכדור בידיו לאחר שנמסר לו במכוון על ידי חבר לקבוצה.


אין פה שום שיקול דעת לשופט.

לגבי האדום, זו שאלה מעניינת...למישהו יש וידאו של המקרה?

אני מבקש ממך לצטט את החוק של תפיסת הכדור לאחר שחרורו.
האם נאמר שם משהו על תנאי מגרש (למשל בוץ ממנו לא קובץ הכדור), או אם במקרה הכדור שוחרר למעלה (כפי שקרה לפני שנתיים לנו בר"ג) במקום קדימה, והשוער תופס אותו שוב.

לגבי האדום- לא. מהסיבה הפשוטה שגם אם הכדור לא היה בורח לו פנימה, אלא מגיע ישר אליו, והוא מרים אותו ביד, זה לא אדום, למרות שאם שחקן שדה יעשה את זה כשהכדור בדרך לשער, זה כן אדום..

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


נערך לאחרונה על ידי אדום נחמד בתאריך 20 נובמבר 2011, 23:54, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה"החזרה" של גל שיש לשוער
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:52 
סמל אישי של המשתמש
http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-9569,00.html
שניה 32.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה"החזרה" של גל שיש לשוער
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:53 
אדום נחמד כתב:
שחר כתב:
ציטוט:
אם שוער עובר אחת מהעבירות הבאות בתוך רחבת העונשין שלו, הקבוצה היריבה זוכה בבעיטה חופשית בלתי ישירה:
* סעיף 6 שניות, בזבוז זמן..לא מצטט
* סעיף תפישת הכדור ביד לאחר שחרורו..לא מצטט
*נוגע בכדור בידיו לאחר שנמסר לו במכוון על ידי חבר לקבוצה.


אין פה שום שיקול דעת לשופט.

לגבי האדום, זו שאלה מעניינת...למישהו יש וידאו של המקרה?

אני מבקש ממך לצטט את החוק של תפיסת הכדור לאחר שחרורו.
האם נאמר שם משהו על תנאי מגרש (למשל בוץ ממנו לא קובץ הכדור), או אם במקרה הכדור שוחרר למעלה (כפי שקרה לפני שנתיים לנו בר"ג) במקום קדימה, והשוער תופס אותו שוב.

אני לא מבין על מה אתה מדבר, אבל אם אתה מתכוון לטעות ההיא באורווה נגד פתח תקווה אז זה היה אמור להיות כדור עובר. אם הכדור נזרק על בוץ ונעצר לשוער אסור לנגוע בו ביד לפני ששחקן יריב נגע בו.
ובכלל, מה זה רלוונטי בכלל? איזה דוגמאות מטופשות.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה"החזרה" של גל שיש לשוער
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:55 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד לא נאמר כלום, יש דבר כזה להפעיל שיקול דעת.
במקרה הזה לשיקול דעת של השופט אין מה להיכנס לדיון.

ציטוט:
כאשר שחקן הגנה מוסר לשוער כדור, רק שהמסירה כל-כך גרועה שהיא הולכת להיות שער עצמי,
אין הצדקה שההיגיון יגן על הקבוצה הזאת.

או במילים אחרות שיקול הדעת לא נועד להציל את הקבוצות שאתה אוהד מלספוג שערים שנובעים מטעויות שלהם.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה"החזרה" של גל שיש לשוער
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:56 
סמל אישי של המשתמש
שחר כתב:
אני לא מבין על מה אתה מדבר, אבל אם אתה מתכוון לטעות ההיא באורווה נגד פתח תקווה אז זה היה אמור להיות כדור עובר. אם הכדור נזרק על בוץ ונעצר לשוער אסור לנגוע בו ביד לפני ששחקן יריב נגע בו.
ובכלל, מה זה רלוונטי בכלל? איזה דוגמאות מטופשות.

הדוגמאות לא מטופשות בכלל.
לגבי הטעות באורווה(לדעתי זה היה בר"ג אבל מילא), מה זה אומר כדור עובר? אמרת שטות.. לכל היותר בלתי ישיר נגד השוער, שזה מה שחכמון פסק, אבל משיח השופט הרביעי תיקן אותו, ונתן להפועל כדור. בצדק.
אם הכדור נעצר על הבוץ במקום לקפוץ, ועוד איך השוער יכול להרים אותו.
וזה רלוונטי, כי זה בניגוד ל"טקסט הכתוב" ויש שימוש בחוק ההגיון.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה"החזרה" של גל שיש לשוער
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:57 
זה לא אדום. אפילו לא צהוב.
כששוער תופס כדור שהוחזר לו זה פשוט בעיטה בלתי ישירה מתוך הרחבה. בלי כרטיס.
כשזה קורה בתוך רחבת ה-5 הבעיטה תיהיה על קו רחבת ה-5.


נערך לאחרונה על ידי Royi בתאריך 20 נובמבר 2011, 23:58, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה"החזרה" של גל שיש לשוער
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:58 
רגע, מה אדל היה צריך לעשות כדי למנוע שער, גליץ' עם הרגל?
למה אסור לו לעזאזל להעיף את הכדור (כמו שהוא עשה)?
החוק לא מדבר על "לתפוס את הכדור ביד"?

_________________
הפועל זה החיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה"החזרה" של גל שיש לשוער
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:58 
סמל אישי של המשתמש
el dudernio כתב:
אדום נחמד לא נאמר כלום, יש דבר כזה להפעיל שיקול דעת.
במקרה הזה לשיקול דעת של השופט אין מה להיכנס לדיון.

ציטוט:
כאשר שחקן הגנה מוסר לשוער כדור, רק שהמסירה כל-כך גרועה שהיא הולכת להיות שער עצמי,
אין הצדקה שההיגיון יגן על הקבוצה הזאת.

או במילים אחרות שיקול הדעת לא נועד להציל את הקבוצות שאתה אוהד מלספוג שערים שנובעים מטעויות שלהם.

הנסיון שלך לגרום לזה להשמע כאילו אני מגן על הפועל מתוך אינטרס- מטופש. אולי אתה פשוט קשה מדי עם הפועל, כמו אב ובן. אולי.
ההגיון הוא שלא שיש ולא אדל ניסו לבזבז זמן. הסברתי למה זה רלוונטי כבר פעמיים, והגבתי גם לטיעון ה"דינמיות" שאליו לא קיבלתי תגובה.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה"החזרה" של גל שיש לשוער
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 23:59 
סמל אישי של המשתמש
Idandosh כתב:
אבל הוא לא מסר לו זה אשכרה עמד להיכנס לשער, מה אדל אמור לעשות במצב כזה?

בטח שאדל היה צריך להוציא את זה עם היד, השאלה זה לא מה אדל צריך לעשות זה מה השופט היה צריך לעשות, זה לא אדום,גם זכורלי מקרה כזה מול הבבונים לפני שנתיים או שלם שטופוזאקוב החזיר לאניימה והוא פשוט עצר את זה עם היד והוריד לריצפה.. השופט היה צריך לשרוק וזה בעיטה לא ישירה עשרים מטר מהשער אדום לא היה פה..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה"החזרה" של גל שיש לשוער
הודעהפורסם: 21 נובמבר 2011, 00:01 
אדום נחמד כתב:
שחר כתב:
אני לא מבין על מה אתה מדבר, אבל אם אתה מתכוון לטעות ההיא באורווה נגד פתח תקווה אז זה היה אמור להיות כדור עובר. אם הכדור נזרק על בוץ ונעצר לשוער אסור לנגוע בו ביד לפני ששחקן יריב נגע בו.
ובכלל, מה זה רלוונטי בכלל? איזה דוגמאות מטופשות.

הדוגמאות לא מטופשות בכלל.
לגבי הטעות באורווה(לדעתי זה היה בר"ג אבל מילא), מה זה אומר כדור עובר? אמרת שטות.. לכל היותר בלתי ישיר נגד השוער, שזה מה שחכמון פסק, אבל משיח השופט הרביעי תיקן אותו, ונתן להפועל כדור. בצדק.
אם הכדור נעצר על הבוץ במקום לקפוץ, ועוד איך השוער יכול להרים אותו.
וזה רלוונטי, כי זה בניגוד ל"טקסט הכתוב" ויש שימוש בחוק ההגיון.

נו, התכוונתי לבעיטה בלתי ישירה. בסדר.. זה שחכמון או משיח טעו לא הופך את המקרה לנכון.

ברגע שאתה קובע שהשופטים יכולים לקבוע מה שבא להם בגלל היגיון (אני לא אומר שלא משתמשים בו, אבל לא במקרים ברורים מאוד כמו התפיסה ביד היום) אז כל הדיון לא רלוונטי.
אני מדבר על עובדות, אתה מדבר על תיאורייה .

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ה"החזרה" של גל שיש לשוער
הודעהפורסם: 21 נובמבר 2011, 00:03 
סמל אישי של המשתמש
לרגע לא אמרתי שהם ניסו לבזבז זמן.
את טיעון הדינמיות מי שהביא זה נעם שחם, אני חושב שהוא צודק אבל זה לא כזה משנה לטענתי.
מבחינתי הסיבה שרמה"ש קופחו במקרה הזה היא שיש חוק שאומר שאסור לשוער לגעת ביד אם הכדור נמסר אליו במכוון ע"י שחקן מקבוצתו.
מהבחינה היבשה שנינו מסכימים שהייתה עבירה.
אתה טוען שהשופט היה צריך להשתמש בחוק ההגיון, ומכיוון שהעבירה לא בוצעה בעקבות כוונת המחוקק למחול עליה.
אני טוען שגם אם העבירה לא בוצעה בעקבות כוונת המחוקק, היה בוצעה בשל חוסר יכולת של אחד מהשחקנים שעברו אותה,
ואין שום סיבה לקפח את הקבוצה היריבה בגלל ששחקן ההגנה המוסר מוגבל ביכולתו.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 134 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 3 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.