פורום השדים האדומים

יכול להיות שפה ושם היו כתבות/טורים בנושא .
מה שבטוח שממש לא באותה רמה שיש היום - זה כבר אשכרה הגיע לכנסת .

חוץ מזה,שעד התקופה האחרונה (של שריקות הבוז) מי חשב בכלל שבהתאחדות יענישו על זה ?

ואותם אנשים ששרו בכוונה "שואה למכבי",
עשו את זה רק בשביל להחזיר לאותם שורקי בוז ומכאן התחילו שאר משחקי הכח (נגד האולטראס,שער 5,בעד טביב וכו')

טוב מאוד שמתחילים לטפל בדברים סופסוף

ואופטימי החלפת חתימה או משהו? בדיוק היום באתי לכתוב שזה מתחיל מאלימות מילולית (לא קשור לשואה) וממשיך באלימות פיזית...

אפשר לסגור על אינקוויזציה למכבי

אפשר לסגור על אליפות להפועל:
זה הדבר הכי רע שיכול לקרות להם.

לא יכול להיות, אלא בטוח שהיו כתבות ולא מעטות.
זה תהליך שלאט לאט מבשיל,
בהתחלה כתבות בתיקשורת הכתובה ומעט כתבות בטלויזיה
לפני כמה שנים היתה איזשהי עמותה של "הגינות בספורט" שכחתי איך קוראים לה שהיתה מדוות בכל תחילת שבוע על גילוייה. היא התייחסה לקריאות השואה כקריאה גזענית, ובסוף העונה כימדומני שנתנו קרב צמוד לצהובים מירושלים בטבלה שהם ניהלו.

ליותר ויותר אנשים נימאס מכל השינאה הזו שנימצאת במגרשי הכדורגל והכדורסל.
חלקם מדירים רגליהם לאחר שהיו פעם אוהדים שמגיעים למשחקים. (זה אמור לא רק לגבי אוהדי הפועל אלא גם לגבי אוהדי מכבי שיצא לי לדבר איתם).

שריקות הבוז ביציעים מאיצים את התהליך.
אני הייתי שמח מאוד אם זה היה קורה לפני 5 שנים או 10 שנים.
אבל טוב מאוחר מאשר אף פעם.

אין אין אני חולה על הגבהים שהדיון הזה מצליח להגיע אליהם.
עכשיו אני פסיכופט כי שואה, נאצים וצלבי קרס גורמים לי להרגיש לא בנוח.
בדקת את הכמויות של הגמבה בזמן האחרון? או שככה זה אצלכם בגמבה לנד?

אני לא קובע את הגבולות אני מקסימום יכול לומר מה לגיטימי ומה לא בעיני.
עושה לך את זה שירי שואה לבריאות, צלבי קרס מעמידים לך אותו תהנה.
לי דיי נשבר כבר מהדיון המטופש הזה.
מעולם לא הצטרפתי לשורקי הבוז אבל בתכלס כל הכבוד להם שהצליחו להעיף את החרא הזה מבלומפילד. וכן הם כנראה הצליחו בעיקר בגלל הילדותיות והטיפשות של הצד השני שפשוט מתעקש לשחק נגד עצמו.

כמו שכבר אמרתי, ברגע שזה התחיל לפגוע בהפועל הפסקתי לשיר שואה בבלומפילד - כי טובת הקבוצה חשובה לי יותר.

ועדיין מפריעה לי הצביעות של כל אותם מתנגדים לשירי השואה שלא מוצאים פסול בשירת מוות לצהוב*ם או ת"א עולה באש או שיפול עליכם הכותל או וואטאבר

לא יתכן שהפועל תעלה על מוקד כשכל שאר הקבוצות קוראות קריאות גרועות יותר ופחות אבל בגלל המילה הספציפית הזו נתפסים דווקא אלינו
אנחנו הקהל האחרון שיכול להקרא גזען או אלים ביחס למה שקורה היום במגרשים

אני אפסיק לשיר שירי שואה והם ימשיכו לצעוק מוות לערבים להרביץ לעוברים ושבים ולהשתמש באמל"ח

אני מרגיש מוחמא ממה שכתבת.
זה אולי ניצחון בקרב אבל עדיין לא במערכה.
ולמרות שלכאורה ניראה שהחרא הזה בדרך לעוף מבלומפילד צריך לשמור על דריכות שכן זה יכול לחזור.

מקווה מאוד שלא יחוקקו חוקים כדי להעיף את החראה הזה ושהוא יעוף ויעלם גם ללא עונשים וחוקים.

מה אכפת לי ומה קשור מה כולם שרים?
זה טיעונים לא רלוונטים! אני אמור להיות מושפע מחבורת גזענים חוליגנים מקופחים סדרתיים ומהתאחדות מושחתת שמגינה עליהם או מאיזה חבר כנסת פופוליסט שהיה חבר בצעירי הליכוד ב 95 ובטח השתתף בהפגנות עם תמונות של רבין במדי אס אס. אני רוצה שזה יעוף בשבילנו.
כולם יודעים יופי לומר שציור צלבי קרס זו חציית גבולות אבל לא מסוגלים לעשות אחד ועוד אחד ולהבין שזה הקצנה של אותה שטות?

כי אני בניגוד לכל השאר

לא עובר על החוק!

גם אם תיגש מחר לזקנים ברחוב ותסתלבט להם על הקטטר או על זה שלא עומד להם כבר לא תעבור על החוק אז מה?
לא הכל זה חוק.

זה לא חוק, ולכן לא תקבל על זה קנס. סתם יגידו שאתה מגעיל. אז?
אף אחד לא מכחיש שזה שיר מגעיל. זו הסיבה ששרים אותו. זו הסיבה שזרקנו בננות על אוהדי ביתר בטדי בעונה של שום. אז?

לא אמרתי שצריך חוק רק שאני חושב שצריך להפסיק עם זה.

בכלל הקטע של החוק מרתיח אותי. אם לא חוקקו חוק כזה אחרי הפגנות הימין לפני רצח רבין אז עכשיו זה הזמן?

בנתיים גם להפועל וגם למכבי יש יותר מנויים ממה שהיה לנו ולהם לפני 10 שנים. בחייאת לפני 10 שנים היו כרטיסים לכל משחק לכל שער שהיית רוצה, היום שער חמש ושבע נחטפים לפני תחילת העונה. מה ההבדל, איכות הכדורגל שמצפים מהקבוצה והסיכוי למאבק על תארים, לא שום שטות על שואה או חורבן למכבי.

לפחות רבין הבין שאי אפשר למנוע את חופש הביטוי. הבעיה הייתה הקריאה לרצוח את רבין, את הקישור בין ה"בגידה" שלו לבין עונש המוות שצריך לבא עם בגידה. המדינה הזאת מנסה להשתיק כל מה שנראה להם שמאל ואנחנו נראים להם שמאל. אבל למנוע אלימות אמיתית כמו של הפוגרומיסטים בשטחים, כמו אוהדי בית"ר שמכים עובדי נקיון, כמו אוהדי מכבי ששוברים כיסאות ופוגעים במאבטחים, זה לא חשוב. ביבי וחבר מרעיו הבינו שמילים קשות מרצח, מילים יכולות להפיל אותו מהשילטון....

אני לא שולט לגמרי בנתונים אבל לדעתי המגמה היא של יותר "מכורים" והרבה פחות עניין בליגה או במשחקים הגדולים בציבור הרחב.
אני לא בטוח שהמגמה הזאת משרתת את הכדורגל, אבל אני גם לא בטוח שהסיבה לה היא האלימות המילולית או הפיסית הסיבה העיקרית היא שאפשר לראות את מסי מתרוצץ לך על פלזמה 50 אינץ בסלון פעמיים בשבוע.

יש פחות צופים לכדורגל ישראלי בטלביזיה, יש יותר מפי שניים מנויים להפועל ממה שהיו לה לפני עשור.

בדיוק
ומשום מה לא מפריע לי אם אנשים אלימים או כאלו שקוראים קריאות בגנותי יחשבו שאני מגעיל כי אני קורא להם קריאות בגנותם

הפועל זונה? שתהייה שואה למכב*
תיקו

אתה שוב מפספס את העיקר...
אתה לא פוגע בהם אלה בעיקר בעצמך ולא כי יתנו לך עונש אלה כי אתה זה שיורד נמוך ומגעיל כמו אותו אדיוט מהדוגמא שישפיל זקנים אבל בעצם לכל מי שמסתכל מסביב כולל לזקן יהיה ברור שהוא האדיוט האמיתי.
הדוגמא הברורה לכך היא ציור צלבי הקרס נכון זה שני דבילים אבל כל מי שמסרב להודות באמת המרה והברורה שהכל מתחיל באוירה ביציע פשוט משקר את עצמו.
ממש נזק אמיתי למכבי עשו הקשקושים האלה מעניין איך הם יתגברו עליו.. ועוד אחרי הנזק העצום ששירי השואה גרמו להם...

ההבדל הוא די פשוט. בן זונה מעליב ופוגע במי שאתה מקלל. אלירן שודד הזקנות עטר לצורך העניין. כנ"ל "תמות". שואה, גם כאשר היא ברכה שמופנה למכבי אוהדיה או שחקניה, פוגעת ברוב החברים שלך ליציע.
אני לא יודע מה איתך. אני לא רואה סיבה לפגוע באוהדי הפועל.

אני אגב חושב שזאת שערוריה שמענישים את הקבוצה על הדברים האלו, אבל זה עלבון גדול יותר למועדון שעד שלא עשו את זה השירים האלו לא פסקו מעצמם.

אז אני אשאל שוב

איך ייתכן ששואה למכב* פוגע באוהדי הפועל ומוות לצהוב*ם לא?

ראשית, זאת עובדה. אחד פוגע והשני לא. לכן, כשאתה שר שירי שואה אתה, עובדתית, ויהיו הסיבות אשר יהיו, פוגע באוהדי הפועל. זה העיקר. כל שאר השאלות (כמו למשל למה החברים שלך ליציע כל כך נפגעים דווקא מהביטויים האלו?) הן משניות. זה פוגע והשאלה היא האם השיר הזה מספיק חשוב לך שהוא מצדיק, בעיניך, פגיעה באוהדי הפועל אחרים.

אם בכל זאת אדרש לשאלה שהיא לטעמי פחות חשובה - למה זה כל כך פוגע - לטעמי שירים השואה למיניהם, מי יותר ומי פחות (לטעמי "שתהיה שואה למכבי" זה מהביטויים הפחות פוגעניים, ועדיין), מבזה את הארוע ההסטורי הקשה הזה, שהוא, בעיני אחוז עצום מאוהדי הפועל, טראומתי. בעיני לא מעטים יש הבדל מהותי, שהוא מעבר להבדל בדרגה, בין שנאה ספורטיבית ואפילו שנאה שהיא מעבר לזה, ובין לקרוא למישהו נאצי.

כמו שכבר אמרתי ולא מעט פעמים, ברגע שזה פגע בקבוצה וגרם לפילוג הפסקתי לשיר ועדיין חשוב לי להבהיר שבעיניי זה מטומטם להחריד..

בעיניי יש פגיעות ברורות לכל ויש מצבים שבהם אדם בוחר להפגע
והפעם הזו היא דוגמא למופת להתיפייפות ובחירה להפגע משיר X אבל להמשיך ולפגוע עם שיר Y..

מה גורם לדעתך לכל כך רבים בקהל של הפועל "לבחור להיפגע"?
(כמו שאמרתי מקודם. לטעמי זה לא ממש רלוונטי. עצם זה שרבים בקהל שלנו נפגעים זה מספיק לטעמי. אבל ניחא. ועוד אגב, מה הכוונה "מהרגע שזה פגע בקבוצה וגרם לפלוג"? מהשנייה הראשונה שהשירים האלו נשמעו זה פגע בחלק עצום מהאוהדים).

אני לא חושב ש"נפגעים" זו המילה הנכונה.

חלק מהותי בקהל החליט שהשימוש במילים הללו שגוי (מה שהם לא החליטו לגבי קללות אחרות). למה? כל אחד וסיבתו שלו.

אני יכול להסביר לך (שוב) למה אני באופן אישי לא שר, אבל זה לא רלוונטי ולא אומר כלום לגבי למה שכני ליציע לא שר שירי שואה.

מרגע שנשמעו שריקות הבוז והייתה כמות משכנעת של אנשים שהתנגדו לשירה
להגיד שמהמשנייה הראשונה היו אוהדים שנפגעו זו קטנוניות.. ייתכן שיש איזה אוהד שהוא בן של זונה ונפגע מקריאות ה"X בן זונה" או שאמא שלו נשרפה ונפגע מ"שער 5 דורש צהוב עולה באש"

זה ישמע מטופש אבל זה רלוונטי מבחינת השקפה
אם אתה לא מקלל בכלל אני יכול להבין את הביקורת אבל אם אתה מקלל מי אתה שתציב את הגבול? נכון שואה זה באסה אבל גם סרטן זה באסה וגם תאונות ופיגועים לא הכי כייף (אני אישית גם לא הייתי מתלהב מהעניין שאמא שלי תהייה זונה ערביה קומוניסטית)

רק אוסיף שאני בהחלט בעד הגישה של לעודד 90 דק' ולהתעסק ביריבה או ביריבה העירונית כמה שפחות ועדיין במשחק יש אמוציות... יש רגעים שאדם בודד מבליח קללה ויש רגעים שכל היציע רועד מזעם
בטח ובטח במשחקי דרבי או נגד ביט"ר וגם במשחק ליגה אחר כשהשופט או איזה שחקן יריב מוציאים אותך מדעתך

לראות אותם מולך כשאתה נכנס למקדש, בצבע המזעזע שלהם צועקים ומקללים באותו רגע לשנייה אחת כיריבה ספורטיבית עובר בראש "מוות לצהובים", ואני בניגוד לקהלים אחרים לא מחכה לאף ילד בחוץ כדי לגנוב לו תצעיף או לתת לו מכות, אני שר מעודד מקלל שמח מתעצבן והולך הביתה, כל השואה נשארת בבלומפילד עד הפעם הבאה.

גמבה- שוב, זה לא משנה הסיבות.
לי זה מפריע כי זה לא חינוכי.
לאדם אחר כי הרגע הוא חזר מפולין וזה כואב לו.
לאדם שלישי היא הוא לא אוהב מילים שמתחילם ב-ש' ונגמרות ב-ה'.

מה שמשנה כאן זה אך ורק זה שלכל אלו זה מפריע.


ונכון, יש אמוציות, אבל גם יש גבולות.
אני חי את המשחק לא פחות ממך, שונא את מכבי לא פחות ממך, ועדיין הצלחתי לא לשיר את השירים הללו.
בדיוק כמו שלמרות השנאה אתה מצליח לא לחפש מישהו לתת לו מכות.


ואין כאן עיניין של חופש ביטוי, אלא תרבות של מה מקובל ומה לא מקובל לשיר ביציעים.
כמו שאתה לא תגן על חופש הביטוי של מישהו שמנסה לשיר שירי הלל למכבי באמצע שער 5.

חלק מהותי בקהל החליט בעבר שלא מקובל עליו לשמוע שירי עידוד לקבוצה היריבה בתוך היציע שלו, ועל כן נעלמו היציעים המעורבים.
חלק מהותי בקהל החליט עכשיו שלא מקובל עליו לשמוע במגרש שירי שואה, ועל כן אותם שירים צריכים להיעלם.
לא מדובר כאן על דיון אידיאולוגי או מהותי.

ראשית, אף אחד לא החליט עכשיו. מעולם לא היה קונצנזוס בקהל של הפועל סביב השירים האלו. מעולם. מה שמעציב זה שהעובדה שהשירים האלו פגעו בחלקים כל כך גדולים מהקהל (של הפועל) לא הזיזה לאלו ששרים אותם עד שלא איימו עליהם בעונשים קונקרטיים. מאז הם ילדים טובים. די עצוב האמת.
שנית, עדיין לא ענית לי גמבה. אתה טוען שהסיבה שכל כך הרבה אנשים אומרים שהם נפגעים זה מכיוון שהם "בחרו להיפגע". השאלה שלי היא למה דווקא זה? אם זאת בחירה למה הם בחרו להיפגע דווקא מזה ולא מקללות בן זונה, או תמות, או חברים שרים טייב האלמותי, או ממכבי זונה, או ירושלים על הזין, או מאלף ואחד "ברכות" שלאורך השנים שלחנו בשמחה לקבוצות היריבות שלנו?

הרסתם את האשכול.

אני מקווה שאנשים קוראים את התגובה הזו ומתחילים להבין מה באמת הבעיה. אם מישהו חושב שכשאוהדי מכבי שרים הפועל חיזבאללה זה עושה לי משהו, פוגע בי, הוא טועה, בגדול.
הפגיעה, כמו שכבר כתבו כאן שאוהדי הפועל שרים שירים מהסוג הזה היא בעיקר בנו.
להבדיל משירי השואה, יש את גועל הנפש של לשיר שירים על אנשים שעברו טראומות. הבת של איציק קאמרי, אהובה תומר, שמעון מזרחי יתום, הבן של אובארוב, ויש עוד בלי עין הרע דוגמאות. פה, יש צד שני, שנפגע בצורה אישית והכי נמוכה ואכזרית שיכולה להיות. זו באמת אחת הדרגות הכי נמוכות מבחינה מוסרית שאפשר להגיע אליהן. גם במקרה הזה, לא אוהדי מכבי הם הנפגעים העיקריים. אלה שוב אנחנו אבל בעיקר אנשים שמציפים להם את הדברים הכי כואבים שהם עברו בחיים על מזבח השנאה. זה מרחיק אנשים מהכדורגל ומרחיק אנשים מבלומפילד.