פורום השדים האדומים

הא"ש, אף אחד לא טוען שלגיטימי לקלל אותו.
אני לא רואה טעם בקללות לשחקנים ולמאמן.
אבל זה שהוא עשה השגים כאלה ואחרים לפני עשור לא אומר שצריך להתעלם מטעויות ברורות וקשות שהוא עושה.
לא מן הנמנע שהוא אבד מהיכולת שלו לנהל משחק. לא מן הנמנע שהאגו מוביל אותו היום יותר מבעבר.
אפשר ורצוי לזכור לו את הטוב. יחד עם זאת, הכרחי לציין את הרע.

אף אחד לא טוען שלגיטימי לקלל אבל רבים עושים זאת בפועל..ואם לא מקללים אז גרוע לא פחות, מביעים זלזול בוטה.
כמו ששמת לב או לא, ציינתי בדבריי שיש לי עליו ביקורת אך את תמצית הדברים הבעתי בסוף- ביקורת גם שהיא נוקבת אינה מתירה לבזות אדם ובפרט מאמן כקשטן שעל הישגיו ותרומתו לכדורגל (ולנו) אין עוררין

הביא לנו דאבל,פעמיים מקום שני,ניצח על עונה אירופית חלומית ובל נשכח שקודם לכן הציל אותנו מירידה בטוחה (שמי יודע לאן הייתה מדרדרת אותנו).

ועוד בונוס קטן - אחראי כמאמן מכבי חיפה על ההשפלה הגדולה ביותר בכדורגל הישראלי אי פעם על המחלה (10-0 עונת 87-8) ואם זה לא שם אותו במעמד של אליל שאסור לגעת בו אז מה כן?

הדבר היחיד החיובי שאני מוצא לגביי קשטן זה שהוא לא משנה כל כך הרכבים,מאמין בהרכב מסויים ונותן לו לרוץ.

נקווה לעתיד טוב יותר..

אומנם רמת הכדורגל קצת מדכאת אבל עדיין,הזוי לומר משפט כזה כשאתה מוביל את הליגה בכל פרמטר אפשרי

אתה מבלבל בין סטטיסטיקה לבין תוצאות. מה שציינת זה תוצאות. המטרה של קבוצה היא לצבור כמה שיותר נקודות וזאת באמצעות כיבוש יותר שערים מממספר הספיגות בכל משחק.
ככה פשוט.
אני מאוד לא אוהב את קשטן ואת הכדורגל שלו. יש המון דברים שהוא עושה ואני משתגע. אבל אחרי 11 מחזורים אי אפשר להתעלם מהשורה התחתונה. זה לא אומר כלום להמשך (ולי ברור שאם לא יהיה חיזוק ראוי בינואר, אין סיכוי לאליפות), אבל כשיש פער בין התהליך לתוצאה, אני נוטה לבחון את עצמי ולשאול את עצמי האם אני מבין את התהליך. כרגע התשובה היא לא. לא מבין מה הוא עושה שמביא לתוצאות טובות (שוב, כרגע), אבל כנראה שזה לא לגמרי מקרי.

אני ממש לא אומר שקשטן עושה עבודה גרועה. הוא עשה לא מעט דברים טובים העונה.
בעיקר הוא הבין מי השחקנים ששווים הרכב ובאיזה תפקיד הם צריכים לשחק. כמובן שלקח לו בערך תשעה מחזורים להבין מה שללא מעט מהמשתמשים פה לקח בדיוק משחק וחצי לקלוט, אבל מכיוון שיש לא מעט מאמנים בליגה שלא היו רואים זאת כלל אני לא מתלונן.
כל מה שאני אומר זה שלהסתכל על הטבלה ולהגיד שקשטן עושה עבודה מצוינת זה קצת פשטני ולא ממש מספר את כל הסיפור.
ואם כבר מדברים על תוצאות אז אפשר גם לציין שקצב צבירת הנקודות שלנו הוא לא יותר מסביר ובאף אחת מהעונות האחרונות זה לא היה מספיק למקום ראשון. מה השתנה? איכות היריבות לצמרת.

וזה רק שאתה מדבר עלינו, בלי להזכיר מה הוא עשה בבית"ר, מקקי וכפר סבא.
גם בבני יהודה אגב, הוא סיפק את התוצאות, לא סתם כעסו עליו שם שהוא הלך להם ככה אלינו, הוא היה נכשל שם הם לא היו רוצים להחתים אותו לעוד עונה עם המשכורת שלו יחסית לבני יהודה.

תקרא לזה תחושת בטן, אבל אני די משוכנע שאם היית נותן לחברי הפורום לאמן את הקבוצה במקום קשטן, 99.99% מהם היו משיגים תוצאות פחות טובות.

מן הסתם.
מה הקשר?

אם ניקח את 3 השנים האחרונות אז למעט עונת הסיבוב הכמעט מושלם של חיפה, קצב צבירת הנק' של העונה הזאת היה מספיק למקום ראשון בפער של לפחות 2 נק' וכנראה שגם היה נותן לנו 3 אליפויות ברצף

חייב להגיד שבניגוד לבד"כ, אני לא מסכים איתך לגבי המשפט הזה.
אני לא בעד מציצה עצמית (בשביל זה אלוהים ברא את אוהדי מכבי) אבל אם תדפדף אחורה תראה שלפחות 80% מהפורום הבין ממזמן את מה שקשטן הבין רק בשבועיים האחרונים לגבי ההרכב, אם זה אומר לגבי השיבוץ בהגנה של חוטבא, הקישור האחורי עם ידין וגורדנה, התפקיד של נוסא (חצי כנף חצי מנהל משחק באמצע) ובעיקר האשראי לאלרואי שזה משהו ששווה להתעכב עליו. פירטתי את זה באשכול על אלרואי אבל העובדות הן שזו החלטה שדי נכפתה על קשטן מכורח הנסיבות. עבאס ואורמוש פצועים, שבחון עבר לב"ש וטועמה מוחרם ע"י ההנהלה מה שגרם לו בכלל לצאת מכושר. כל השחקנים האלו קיבלו את חולצת ההרכב לפני אלרואי, אורמוש אפילו הובא במוצהר על המקום שלו כיום בהרכב (קשר ימני). לתת את הקרדיט לקשטן במקרה הזה זו טעות.
אין בוכים על חלב שנשפך אבל יכול להיות שאם הוא היה מגיע להרכב הזה לפני חודש או יותר מכך, המצב שלנו באירופה היה שונה ובליגה אף יותר טוב מהמצב הקיים. מעבר לכך, חלוקת העומסים שלו לא נכונה ובהרבה מזל שלושת האסים שלנו (טוטו/דמארי/נוסא) ששיחקו כמעט 90 דקות בכל משחק מתחילת העונה, לא סיימו את הרצף המטורף הזה עם פציעות רציניות (אני משייך את זה לגנים אפריקאים של טוטו ונוסא וגנים תימנים של דמארי...) מה שבטוח היה פוגע בנו בהווה ובעתיד.
המקום בו אנו נמצאים בליגה הוא שילוב של לוח משחקים נוח (רק 4 משחקים מתוך 11 מחוץ למקדש, 2 מהם הפסדנו), החוד הכי כשרוני שהיה פה מזה הרבה זמן (טוטו ודמארי כבשו ביחד 16 מ-23 - יותר משני שליש), חולשה של היריבות (מתי לחיפה היו מתחת ל 50% הצלחה בנק' זמן הזו ?) ומזל שזה אף פעם לא מזיק. כל מה שצריך זה לעבוד על הנקודות הפחות טובות כמו התיאום במרכז ההגנה וההגבהות מהצדדים ולשמר את שיטת המשחק מהשבועיים האחרונים.
אה, ושטביב לא יחליט פתאום לעשות פריש-מיש ולשחרר את טוטו ואביחי באמצע מאבק האליפות. שיתן לעבוד.

שקצת מגוחך ש-70% מהמשתמשים פה מתיימרים להבין יותר מאשר קשטן.

אני לא טוען שהוא לא עשה טעויות, או שאי אפשר לבקר את ההחלטות שלו, אבל ראבק, קצת צניעות.

נשמע טוב. חבל שזה לא כל כך נכון.
אנחנו כרגע עם 69 אחוזי הצלחה.
עונה שעברה חיפה לקחו אליפות עם 73 אחוזי הצלחה עד הקיזוז (כמובן שבפלייאוף האחוזים היו אף גבוהים יותר).
בעונת הדאבל לקחנו אליפות עם 80 אחוזי הצלחה עד הקיזוז (וכמובן ששוב בפלייאוף האחוזים רק גדלו).
בעונה שלפני כן חיפה לקחה אליפות עם 74 אחוזי הצלחה וזה עוד בעונה מאוד מאוד בינונית.
בקיצור, תבדוק את העובדות.

לא אמרתי שהם מבינים יותר מקשטן, רק טענתי שלקח לקשטן הרבה זמן לעלות על מה שלא מעט אנשים ראו מיד.
רוב האנשים גם אמרו שזאת טעות לעלות למשחק העונה נגד חיפה עם בונדר ושבחון (וצדקו כמובן), זה אומר שהם יכלו להביא אותנו לאן שגוטמן הביא אותנו?

נפוליאון אמר פעם שבתרמילו של כל חייל ניתן למצוא שרביט של מרשל
ובפרפרזה כל משתמש כאן משוכנע שהוא היה מאמן טוב יותר מהמאמן שבמקרה מאמן את הקבוצה בכל זמן נתון
בדיוק כשם שרב הישראלים משוכנעים שהם היו יכולים להיות ראשי ממשלה חברי כנסת שופטים וקצינים טובים יותר
אז זהו שלא
סתם שחצנות ישראלית אופיינית נטולת כל בסיס עובדתי
וגם הביטוי מציצה עצמית הוא מאד שחצני כי רק רון ג׳רמי יכול

שבוע שעבר הייתי בהשתלמות של ד"ר מרק ורטהיים (חפשו בגוגל)

וכד"ר שעובד עם ספורטאי צמרת הוא אמר : " עידן הדיקטטורים בתחום האימון נגמר ! "
קשטן לצומת ליבך ...תזמין את הקבוצה לאיזה דרינק .. שמענו שיש לך המון ויסקי בבית !

שכחתי לרשום שאני מתייחס למצב נכון למחזור ה 9 שהיא כרגע העובדה היחידה שרלוונטית.
והעובדה היא שקצב צבירת הנק' של כל האלופות ב 3 השנים האחרונות (כולל הפועל של הדאבל) היה נמוך יותר מקצב צבירת הנק' של הפועל נכון למחזור ה 9.

תפתח יום חמישי כשמכבי כדורסל מארחים ותראה מה זה 10,000 אנשים שעסוקים במציצה עצמית.
מביך

נניח שזה נכון אבל למה אנחנו צריכים להדמות להם ?

בשום מקום אף אחד לא אמר שהוא הולך להיות מאמן טוב יותר מקשטן.
ישנם נקודות ספציפיות, שלעיתים הורגות את המשחק שלנו, ומותר לומר אותן
באימון יש הרבה יותר מתזמון חילופים ואימון בעיטות לשער, זה ברור. זה אומר שאסור להתעצבן כי קשטן מחכה עם חילוף לדקה 90, חילוף שברור שהיה צריך להתבצע לפני וכבר נענשנו על זה באשדוד? אז הוא יודע כדורגל, והוא טועה, ומותר לומר לו. זה לא קשור לשחצנות.

אני לא חושב שאף אחד מאמין פה שהוא מאמן טוב מקשטן.
מה שאפשר לזהות אצל קשטן - והוא מה שמוציא אנשים מדעתם - אלו חולשות אנושיות מסוימות שהוא מביא אותן לידי קיצון: התעקשות על טעות מקצועית גם כשהיא ברורה לכל, חוסר-ענייניות (מתבטא גם בנאמנות ל"שחקנים שלו" לעומת דחיית מי ש"לא שלו"), תפיסה מיושנת וילדותית לגבי משמעת - וכו'. הדברים הללו, כשהם מובילים למתחים, סכסוכים, וסתם כשלים על המגרש - מרגיזים מאוד אוהדים. בין היתר גם כי הם מאוד גלויים.

אילו קשטן היה מאפסן את האגו שלו, ומרסן את הטסטוסטרון - הוא היה יכול להיות הרבה יותר גדול ממה שהוא. אבל בפרפראזה על מה שאומרים על שחקנים: "במצב כזה - הוא לא היה פה"

בלונדיני
כל מה שאתה אומר נכון אבל לא רק לגבי קשטן
ובכל זאת הבקורת על קשטן שלא לומר קטילתו
היא מוגזמת ומועצמת מעבר לכל סבירות

אני לא כל כך מסכים איתך שזאת העובדה היחידה שרלוונטית כי אתה בעצם בונה על שיפור באחוזים של הפועל ועצם העובדה שזה קרה בעונות קודמות לא מבטיח כלום.
מעבר לכך, מחזור 9? אנחנו במחזור 11 ויש לנו 23 נקודות.
לחיפה בעונה שעברה היו 22 נקודות במחזור 11.
עונה לפני כן לחיפה היו 30 נקודות ולהפועל 24 במחזור 11.
עונה לפני כן לחיפה היו 24 נקודות במחזור 11.

כך שגם אם אנחנו מתייחסים למצב נכון להיום, עדיין מה שרשמת לא מדויק.

לא מדויק ולא רלוונטי. לא אותם משחקים, לא באותם מגרשים. ככה לא משווים קבוצות.
מכבי ת"א היתה 2 נקודות מתחת להפועל ערב הדרבי 2:4 בדאבל. אז מה, זה אמר משהו? היום הם 3 מתחת. בין איזה קבוצות היה פער גדול יותר מבחינת איכויות?

צודק משום מה חשבתי שזה המחזור ה 9
אבל זה עדין לא משנה את זה שאם תיקח את המצב נכון למחזור ה 11 בשנים עברו תראה שקצב צבירת הנק' של כל האלופות למעט איזה 2-3 עונות שבהן היתה רק קבוצה דומיננטית אחת בליגה עמד על סביב 22-24 נק'
וברור שאני בונה על שיפור באחוזים כי זה בדרך מה שקורה לקבוצות שרוצות אליפות ומגיעות לשיא שלהם בחלק השני של העונה.

אבי והוקיץ' , אתם מפספסים פה נתון שלא היה מעולם.
הפועל שיחקה 7 משחקים מתוך 11 במקדש, רובם מול קבוצות מהחלק התחתון. למעשה, חוץ מרמת השרון שיחקנו מול כל קבוצות התחתית, ומהמשחקים שנותרו לנו יש שניים מול הקבוצות שצמודות אלינו ועוד אחד מול האלופה. אין מה להשוות בקצב צבירת הנקודות עם כזה לוח משחקים. להפועל היו ארבעה משחקים "קשים" על הניר - נתניה,אשדוד,סכנין ובני יהודה - מתוכם לקחנו 4 נקודות.
רק בסוף הסיבוב נוכל לקבל אינדיקציה אמיתית.

1. המשחק עם בני יהודה לא יכול להחשב משחק בית. היו שם איזה 2000 איש גג.
2. יפה שאתה קובע את המשחקים הקשים בדיעבעד. מה? ביתר לא קשה? עכו חוץ לא קשה?

המשחק מול בני יהודה היה משחק חוץ שלנו והיו בו יותר מ 2000 איש.
לא קבעתי את המשחקים בדיעבד אלא רק ציינתי מה היה קשה על הניר ומה המיקום של הקבוצות האלו. זורם איתך לגבי עכו בחוץ. 7 נק' מתוך 15 אפשריות זה עדיין לא להיט וזה גם דרך אגב אחוז ההצלחה של חיפה מתחילת העונה.
אני חוזר ואומר שרק בסיום הסיבוב ולאחר רצף השלושה (דרבי,חיפה וק"ש) יהיה ניתן לדבר על אחוזי הצלחה.

אין שום טעם לסכם שום דבר בשום שלב פרט למחזור האחרון
הקבוצה משתפרת, עוד תשתפר, ואז תהייה פחות טובה, ויהייה משבר, ואז היא תשתפר שוב. הקבוצות שיבואו במהלך התקופות השונות יהייו אשר יהייו.
הדבר היחיד שמעניין כשמסתכלים על המחזור ה11, זה איפה אנחנו בטבלה, ואיך הקבוצה משחקת ביחס לאחרות. ועם כל הטענות והביקורות (המוצדקות), מצבנו טוב יותר.

מה נשאר למכבי ולחיפה עד סוף הסיבוב?