פורום השדים האדומים

האיחוד הלאומי זה ימין.
רובם המוחלט של מצביעי ש"ס, ישראל ביתנו והליכוד הם אנשי ימין שפשוט לא מודעים לכך שחלק מהאנשים להם הם מצביעים הם אנשי שמאל לכל דבר ועניין. וודאי שביבי הוא שמאל מדיני וכך גם ליברמן.

אתם יודעים, מעבר למונחים ולהגדרות, יש גם תוכן ומהות. אתה לא יכול להגשים את מצע מר"צ ולהיקרא ימין רק בגלל ששמך הוא נתניהו.

http://www.myparty.org.il/aspx/values3.pdf
אשמח אם תאיר את עיני.

אתם לא מבינים ש"מצע מר"צ" זה עוד ביטוי חלול כמו "שמאל בוגדני והזוי" או "אני סולד מגזענות"?
סתם צירוף מילים שאין מאחוריו כוונה או משמעות מסוימת, אבל הוא מתגלגל יפה לתוך האוזן.

לבנות בשטחים זה להגשים את מצע מרצ. אחד לאחד ממש.
ביבי הוא שמאלני קיצוני או שמאלני מתון?

לא ברור, אבל אני מבטיח לך שהוא בוגדני והזוי.

Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

ה"סוציאל דמוקרטיה" של מפלגת העבודה זה הדבר הכי קרוב לימין כלכלי מתון.
כל מה שימינה מכך בכלכלה קורא לקפיטליזם כמעט מוחלט(הליכוד) או לריסוק טוטאלי של הכלכלה לטובת עוד הקצבות למלחמה/לפראזיטים מבני ברק ו100 שערים.

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

קומוניסים, מה הדעה של ביבי בנוגע לירושלים? בניה בשטחים? מה הייתה דעתו בנוגע לסוריה לפני המהפכה? מה דעתו בנוגע לאיראן? מה דעותיו הכלכליות וחברתיות?
כל אלו בדיוק דומים למרץ?

שים בצד את כל הנושא החברתית-כלכלי- לא עליו אני מדבר וברור שיש כאן שוני ואולי אף מקצה לקצה.
בעניין המדיני, כמי שעוקב אחר דבריו, מאזין לנאומיו, קורא את דבריו ומודע היטב להסטוריה שלו עם דגש על הקדנציה באמצע שנות ה-90, הצהרותיו על נכונות לתת לערבים מדינה בתוך שטח ישראל על בסיס מפת הדרכים, הבטחתו לקלינטון למסור את הגולן, הסכן וואי, הסכם חברון, תמיכתו בגירוש יהודי עזה, הקפאת הבניה היהודית ועוד ועוד.
זה מרצ אחי. וגם אם יש שוני מסויים כלפי חוץ כרגע, אל תתרגש מזה. הוא פשוט מתוחכם מספיק בשביל לא להישמע בדיוק בדיוק כמו מר"צ כיוון שאז הוא פשוט לא יהיה בעמדה בה הוא נמצא.

אם האיחוד הלאומי והבית היהודי הם מפלגות ימין מבחינה מדינית, מי לטעמך הם מפלגות מרכז ומי מפלגות שמאל?

גם בקרב הליכוד יש חכי"ם רבים שהם אנשי ימין, חוטובלי, אקוניס, דנון ועוד ועוד! כנל לגבי ישראל ביתנו, עוזי לנדאו למשל. המצע של הליכוד הוא ימני לכל דבר "שמירת זכותו של העם היהודי על ארץ ישראל, כזכות נצחית שאינה ניתנת לערעור, התמדה ביישובם ובפיתוחם של כל חלקי ארץ-ישראל והחלת ריבונות המדינה עליהם. (מתוך מצע הליכוד)
אבל לצערי הוא לא מוגשם ולעיתים ממש ההיפך ממנו!

כך שאני מעדיף אם כבר לשאול את השאלה הזאת לא ביחס למפלגות אלא ביחס לחברים בהן.

ואללה יופי קומוניסים. מי שמנהל מו"מ על החזרת שטחים הוא בוגד.
עשית לי פלאשבק לשנת 1995.

גם אם הייתי מסכים איתך זאת לא השיטה בישראל. השיטה היא מפלגתית ואנשים מצביעים למפלגות.
לכן אני עוד פעם שואל: נניח שאני איש ימין שרוצה להצביע למפלגת ימין יש לי עוד אופציות חוץ מהאיחוד הלאומי והבית היהודי? אם אני איש מרכז, מה האופציות שלי?
ואגב מאיפה אתה מביא את מצע הליכוד?

האיחוד הלאומי והבית היהודי זה לא בדיוק אותו דבר..

להשקפתי, כרגע- לא. אם בראש הליכודהיה עומד מנהיג נאמן לעקרונות הליכוד אז גם הליכוד הייתה ברשימה.

לשאלתך, כאן למשל ניתן לראות את זה - הסעיף השני

http://www.justice.gov.il/MOJHeb/RasutH ... atarot.htm

לגבי המרכז, נדרש דיון בפני עצמו כדי לעמוד על הגדרת המרכז ועל מהי עמדת מרכז בנושא המדיני בישראל של תשע"ב. בעיניי זה שם נרדף לבלבול. מנהיגים סוג זין שהיו בימין וחתכו שמאלה כמו אולמרט לבני ומופז, זה מרכז בעינך? אני לא רואה איך אפשר להיות מרכזניק בסוגיות הרות גורל. זה נשמע כמו פיתרון קסם שמציב אותך במקום לכאורה "שפוי" "נורמלי" "לא קיצוני לשום צד" מקום נוח לאנשים מסויימים. אני לא רואה פה את התוכן..

איכס קומוניסים שמת תמונה של ביבי נוגע עם ידיים חשופות בערבי.

ולנושא: עלה ירוק. מקווה שהם ירוצו.

לא בערבי,
בראש ארגון טרור שמעוניין בהשמדת ישראל ואחראי לרצח מאות יהודים במסעדות ובתי קפה, באוטובוסים ובטרמפיאדות, בשווקים, במועדונים, בקניונים ובכל מקום.

אה ו, עלה ירוק

ובינתיים בפורום בני זייתון.
"לא ביהודי,
במנהיג של ישות ציונית מרשעת שמעוניית בהשמדת עמינו ונישולינו מהבתים בהם אנו גרים ואחראית לרצח של של אלפי אזרחים חפים מפשע"

חאלס אולי נהיה חכמים במקום להשמיץ את הצד השני.

קצת מוזר שהם כותבים בפורום שלהם בעברית, לא?

טלי פחימה תרגמה להם.

יש רק בעיה אחת- יש משפט אחד שהוא נכון ויש אחד שלא (רמז: בני זייתון לא מדייקים כל כך).

הלינק הזה הוא מעניין אבל זה לא בדיוק מצע הליכוד. לא בטוח איפה אפשר למצוא את המצע עצמו אבל זה לא בדיוק זה.
מרכז, כשמו כן הוא, זאת עמדה שמאמינים בה אנשים שהם לא בדיוק ימין או שמאל. די בהגדרה, האנשים שנמצאים מימין למרכז ומשמאל למרכז אמורים להיות פחות או יותר או בערך באותם סדרי גודל כמותיים.
לכן, כשאתה מגדיר 5% מהח"כים כבאים ממפלגות ימניות אז המרכז שלך הוא לא באמת מרכז.
אשר לעמדות של המרכז, לא ממש קשה בתיאוריה להגדיר אותן. למשל, יש שיאמרו שאם אתה מוכן למדינה פלסטינאית על חלקים גדולים מהגדה, אבל מתנגד לגבולות 67, מתנגד לפינוי גושי התנחלויות, מתנגד לזכות השיבה - אתה בסוג של מרכז. אין שום סיבה שעמדות "מרכזיות" יהיו נטולות תוכן. האנשים יכולים להיות נטולי מוח - כמו בימין וכמו בשמאל.

חסר לי סעיף על משתמטים מסיבות "רפואיות".

קומוניסם, אני בתור לא שמאלני לפעמים מתקשה לעכל את הגלולות שאתה נותן, קצת אבל קצת פתיחת ראש במתינות הרי אתה לא איש טיפש ואתה מבין שאין דרך אחרת לפתור את הסכסוך הבלתי נגמר הזה חוץ משלום וויתור על חלק משטחי ישראל, הרי באמת אין ברירה. אז נכון שיש זיקה גדולה מאוד לחלק מהשטחים ושיש לעשות שיקולים אסטרטגים אבל מבחינת האדם חיי אנשי עמו אמורים להיות הערך העליון ולא כמות השטחים שבשליטתי. שתי מדינות לשתי עמים זה כנראה הפיתרון היחיד שיכול להיות מבוצע אי פעם ואם יבוצע (בכל דרך שהיא) כנראה יסלול את הדרך לשלום הרבה יותר רחב של ישראל. אז נכון שאתה לא סומך עליהם מטעמים גזעניים (אם לא ניתן אמון בהליך שלום אז נמצא את עצמנו בסוף בהפסד), מה שיותר אבסורדי בעייני זה שנמאס לי כבר מאנשים שחושבים שיכולים לפרש את הקב"ה כפי שבא להם ולעשות פסיקות ולקבוע קביעות ובגלל זה מדינת ישראל במקום ללכת קדימה הולכת רק אחורה, חבל לי מאוד שאתה אחד מהשטופי מוח האלה שאיזה רב קשקשן יכול לצוות לו מה שברצונו ואתה תמלא הוראתיו, תפתח קצת את הראש ותבין שיש שני צדדים למטבע ושלא אנחנו היחידים שקובעים את הסדר העולמי. במקום להוציא את הדברים הטובים מהתורה אנחנו מסיימים רק עם הפשרנות הרעה וההלכות שאיזה רב אינטרסנט קבע לעצמו ועכשיו כל מי שלא עושה אותם הוא גוי גדול. לאנשים ניתן חופש מחשבה מסיבה מסוימת על ידי האל.
סעמק יצאו לי פה הרבה עצבים.

בנוגע להצבעה, הייתי הולך או על הקדימה או עבודה רק כדי להחליש קצת את הימין העולה. בכל יום רגיל הייתי מצביע ביבי כנראה.

ליברמן

אגב, שאלה קטנה .
יש מפלגה כלשהי שמצהירה בפה מלא שמטרתה היא האצת הבנייה בשטחים,
ושהם נגד הנסיגה מאותם שטחים ?