פורום השדים האדומים

אני לא מסכים עם הרעיון של החרם הזה בעיקר מכיוון שהוא נועד לכשלון מראש ואז כולם יאשימו אחד את השני.

אבל אני בכל זאת אנסה להסביר את ההגיון והרציונל מאחורי המעשה.
המחאה\ חרם או איך שלא תרצי לקרוא לזה, היא בהחלט בגלל שבמשחקים הספציפיים נאסרה כניסה לשער 5.
מה שהארגונים מבקשים זה לקרוא לאוהדים המוענשים שלא לרכוש כרטיסים לשערים אחרים במשחקים האלה ,להשאר בחוץ ולצפות יחד במשחק, הם גם מזמינים (לא דורשים) אוהדים משערים אחרים, לגלות סולידאריות ולהצטרף אליהם לצפייה, אני מסכים שבהזמנה הזו יש סוג של צביעות, אבל כל אחד יכול להחליט מה שבא לו. זה לא מנותק כל היגיון שאוהד יחליט להצטרף לצפייה הזו למרות שהוא מנוי לשער אחר כהזדהות על העוול שנגרם לאוהדים שלא מגיע להם עונש.

צריך להבין רק משהו אחד,
שער 2 במשחק באירופה אינו אותו הדבר במשחקי ליגה.
לא כל המינויים לליגה רכשו כרטיסים לאירופה.

מלכה, אל דוד, בני 12


שכל אחד יעשה מה שהוא מבין.

אני מציע לכל מי שמחרים ויהיה בבלומפילד בשבת וחשוב לו כן לקבל שיתוף פעולה מכלל הקהל בעתיד לא לקלל את הניכנסים או היוצאים ולקרוא להם מפקירים או בביטויים דומים כמו קרה בפעם הקודמת שאני זוכר שכמאתיים שוש מאות אוהדים יצאו במחצית של המשחק נגד הכח כמחאה נגד המשטרה והתנהגותה.

גם לך מגיע
מתנצל ששחכתי

בזה אתה צודק לחלוטין.

ברגע שהקריאה יצאה, חובה על כולנו לקחת בזה חלק ולנסות ולתרום להצלחת המהלך ככל האפשר.

אם המהלך הזה יכשל (וכאמור, לצערי הוא צפוי להכשל) אז זה ייראה ממש לא טוב.

בשורה התחתונה, מי שייפגע מהמהלך הזה הם כולם:

האוהדים, כי הרי מעט מאוד יחרימו את המשחק (לא מעט אוהדים משער 5 ביקשו ממני את המנויים שלי לשער 7, כי ממש במקרה, לא אהיה בשבת במגרש).

ארגוני האוהדים - כי סולדיריות גורפת לא תהיה, מה לעשות, כאלה אנחנו (וגם בגלל שיש שחושבים שצריך לנהוג אחרת).

הקבוצה - בלי קהל תומך, עם פילוג כה מכוער, השחקנים, שגם ככה חסרי מוטיבציה בעליל (וגם, תאמינו לי, בגלל מה שקורה ביציעים), ישחקו בהתאם על כר הדשא.

בקיצור, תתרכזו פחות בלשנוא ויותר בלאהוב (בכדורגל, ובחיים בכלל!!).

אני חושב שהמחאה צודקת ונכונה ואישית יש בכוונתי להצטרף אליה
אמנם לכאורה זה יותר קל לי כיוון שמלכתחילה לא רכשתי מנוי אבל גם אם הייתי רוכש הייתי נוהג אותו הדבר
אין טעם כרגע בסגירת חשבונות בדיעבד זה קטנוני ולא חכם

חבל להספיד את החרם/מחאה עוד בכזה שלב.
כבר הוכחנו כקהל בעבר ואפילו בחמישי האחרון שאנחנו כן יכולים להיות מאוחדים ולהוריד קצת מהאגו של כולנו.
כל אחד יקבל את ההחלטה שלו וחשוב שנכבד כל דעה.
אישית, אני חושב שיש פה הזדמנות נדירה למפגן כוח שטרם נראה בארץ. חבל שנפספס אותה.
למרות שזה נגד הקוד הגנטי שלנו, אני אופטימי ומאמין מאוד בכוח ובאחדות שלנו.
יאללה הפועל !

בקשר לקריאות החרמה של האולטראס ועמותת הפועלים
אני לא חושב שצריך להשאיר את בלומפילד ריק , הקבוצה עדיין זקוקה לדחיפה במשחקים האלה .
מה שכן יש לי רעיון למיקום ההתארגנות של כולם בשעת המשחק , אם לא בגן כרונינגן הסמוך ,
תתאספו כולם ותפגינו נוכחות בגינת אוסישקין ו 90 דקות תשירו שם לשכנים , זה יתפוס יופי .

תוך 9 דקות מפנים אותך משם. בפרט אם אתה מצפה לעשרות ומאות.

רק גן כרונינגן.

כל עוד ההחרמה תהיה שקטה ובאמת לא יתחילו לריב עם הרוב המכריע שיכנס לאיצטדיון הכל יהיה בסדר, אם שוב יחלו התכתשויות בין האוהדים אז ההחרמה הזאת רק תייצר עוד נזק. אני מאוד מקווה שזה לא יוביל לעוד עימותים.
אישית אני מודה שעוד לא החלטתי איך אנהג, הבעיה המרכזית שלי היא שהאולטראס לא מצא לנכון להסתייג מהכתובות שנחתמו בשמו ומתחת לאפו. אם אכן האולטראס לא מוצא לנכון להסתייג מהכתובות אז עם כל הכבוד אני לא רואה סיבה למה אני צריך לחבור אליו במחאה הספציפית הזאת. נכון יש הרבה אוהדים חפים מפשע שנפגעים מהסיפור הזה אבל מי שמבקש את תמיכתי זה האולטראס, אם אתם אחראים אנא שאו בעונש ואם לא פשוט תגידו.

מדהים
אתה יותר מטומטם מהסרטן שציטטת

מה זאת אומרת בשמו?
מי אמר שמישהו מהאולטראס כתב את זה, או שזה נכתב בשם האולטראס?

על הכתובות בשרותים נחתם UH

אני בדרך כלל לא תומך נילהב במחאות או הפגנות למינהם אבל כרגע זה איחוד או מוות,
כן או שכל האוהדים מתאחדים למען שיפור ההתנהלות של הקבוצה,או שטביבי ניצח (למרות שאני חושב שהוא כבר ניצח)והמוות קרוב מאוד ,
זה כבר לא משנה כרגע מה הביא למחאה או מה יקרא אחריה הדבר היחידי חשוב כרגע שלכולנו יש את אותה המטרה והיא תושג רק בחיבור בין כל האוהדים,
אם המגרש יהיה ריק טביב יבין שיש לו עסק עים צבא של לוחמים שמוכנים לתת הכל למען המטרה,אם המגרש יהיה מלא אכלנו אותה,
אני לא שייך לשום אירגון שחקנים כלשהו אבל מבין שרק באיחוד יש כוח,
אין לאוהדים דרך אחרת להצליח להגיע למטרתם,

אתה כמובן צודק. לגמרי. אבל זאת בדיוק גם הבעיה - עם יד על הלב, אתה רואה מצב שהאיצטדיון יהיה ריק ?

גם על כל שולחן שני בכל בית ספר בארץ כתוב UH.
אתה באמת מאמין שיש מספיק חברים באולטראס כדי לדחוף את שתי האותיות האלה לכל חור בארץ?

הם אפילו לא טרחו להתנער מזה. המינימום שבמינימום.
אם מישהו היה כותב משהו בשמי (משהו שאני לא עומד מאחריו) ולא הייתי מתנער ומגנה- זה אומר בעצם את ההיפך.

אכן. סוף מעשה במחשבה תחילה.
הארגונים החשובים האלו הולכים לקבל מט מטביב (?!). לא פחות.

בסוף במשחקי חוץ הרוב הגדול של הקהל הוא משערים 4-5. בשביל לראות את הפועל מוכנים גם לקנות כרטיס. זה לא העניין.
אתם צריכים להבין. האנשים פה לא מוחים מתוך דאגה לכמה עשרות שקלים לקנות כרטיס.
המחאה מוצדקת. אני באופן אישי לא מוכן לשלם עוד שקל לטביב על משחק שכבר שילמתי עליו. לא יעשו תרגיל של רצחת וגם ירשת על הגב שלי.

אני לא חושב שהמחאה הזאת נועדה להיכשל. מספיק שכמה מאות אנשים משער 5 שהיו קונים כרטיס ללא החרמת המשחקים של הארגונים האלה לא יעשו את זה - זאת הצלחה גדולה.

מבחינת שאר האוהדים הייתי מצפה לסולידריות, אבל מצד שני אם הם יגיעו או לא - לא יורגש הבדל בכיס. שכל אחד יעשה מה שהוא מבין.

זה לא שולחן בית ספר זה שרותים בבלומפילד ובזמן שכל חברי האולטראס כמעט מאכלסים את השער שמעליהם. זה גם יצר טיפה טיפה יותר רעש מקשקוש על שולחן בית ספר. כרגע איך שזה נראה לי אם הם לא אמרו שזה לא הם אז מין הסתם זה כן הם.

פחחחחחחחחח

פחחחחחחחחח[/quote]

ובעברית?

ציטוט מ'ידיעות' היום:
"בהפועל ת"א יאפשרו לבעלי המנויים לשערים 4-5, שבעקבות החלטת בית הדין יהיו סגורים בשני המשחקים הקרובים, לרכוש כרטיסים לשערים 2,8,13. לטענתם, פסק הדין מאפשר זאת, ולא ראוי לפגוע ברוב יושבי יציעים אלו בגלל מיעוט בעייתי".
וואי, תודה, באמת! זה מה זה מרגש!!!

טיש היקר,
האם כל ילד שמסתובב עם חולצה\קפוצ'ון\כובע\תחתונים של האולטראס הוא חבר באולטראס?
יש מושפעות שהיא פאקטור שאתה לא לוקח בחשבון.

כמובן שאני גם חושב שהצעד הכי טיפשי בכל הסיפור זה שהאולטראס לא גינה את הכתובות וכל מה שכתבו על זה מסביב. Just saying.

טיש היקר,
האם כל ילד שמסתובב עם חולצה\קפוצ'ון\כובע\תחתונים של האולטראס הוא חבר באולטראס?
יש מושפעות שהיא פאקטור שאתה לא לוקח בחשבון.

כמובן שאני גם חושב שהצעד הכי טיפשי בכל הסיפור זה שהאולטראס לא גינה את הכתובות וכל מה שכתבו על זה מסביב. Just saying.[/quote]


התרוץ הזה לא מחזיק!
אוהדי הפועל ריססו צלבי קרס וחתמו בשם האולטראס זו עובדה.
זה קרה במקום שהיו בו כל חברי האולטראס זו עובדה.
האולטראס בחר לא להתייחס למרות הודעות רשמיות שיצאו מטעמו זו גם עובדה.
האולטראס מגנה שימוש בצלבי קרס ברומניה, בגרמניה, בשבדיה, בפפואה ניו גינאה ובטימבוקטו רק לא בבלומפילד?
יכולות להיות לזה הרבה סיבות מהרצון להשאר "מחתרתיים" ו"מגניבים" ועד הסיבה הפשוטה שבאמת יש לארגון קשר כזה או אחר לעניין. אתם כולכם פוסלים את זה על הסף אבל אני בהחלט מאמין שיש סיכוי גבוה מאוד שמי שעשה את זה מוכר וידוע לאולטראס וגם משתתף בפעילויות שלו וגם במקרה הזה אין לאולטראס אחריות על כל ילד עם קפוצון וטוש אבל במקרה הזה אני מצפה מהאולטראס שיסגור את זה אצלו בפנים. בלי הלשנות ובלי שטויות אבל בהחלט עם גינוי והתנערות מהנושא, או שלארגון כארגון אין בעיה עם צלבי קרס?
משפט פשוט בתוך ההודעה שמבהיר שהאולטראס מגנה ומקיע כל שימוש בצלבי קרס ושהדבר לא נעשה על דעתו וכו... זה כל כך מסובך? זה כל כך קשה? זה דורש כזאת התעלות? זה ויתור על ערכים כל כך חשובים?
זה לא משנה מה הסיבה כרגע אין התנערות מהנושא, אין גינוי, אין תגובה ולכן גם לא יהיה שיתוף פעולה עם הארגון לפחות לא מצידי.

מה גם שקצת התעלמתם ממילת המפתח (זו שהדגשתי) - "מושפעות".
לאולטראס, כגורם משפיע ראשון במעלה, יש אחריות. המינימום שבמינימום היה להבהיר לכל אותם מושפעים וילדי אולטראס וונאבי שזה (צלבי קרס) לא חלק מהקטע.

טיש, אני מסכים איתך מאוד שהאולטראס היו צריכים להתנער מהמעשה, לגנות ולהוקיע.
מי שדובר או מוציא את ההודעות שלהם הוא עקשן וקטנוני.

בכל זאת, לטעמי עדיף להסתכל על הכוס המלאה, קריאות השואה הופסקו כפי שהובטח ( אפשר להתווכח על הסיבות אבל הן לא רלוונטיות) ונראה שיש נסיון אמיתי לתקן את הטעויות ולהתחבר מחדש עם שאר האוהדים. הרי מה שחשוב באממת זה לא המילים אלא המעשים, לי למשל הרבה יותר חשוב לראות שבפועל קריאות השואה והשימוש בנאציזם ייפסק מאשר שורה בהודעה מתפרסמת ע"י איש לא מזוהה.

יש משמעות גדולה מאוד להודעות האלה של האולטראס לדעתי זה אומר משהו להרבה מאוד אנשים.
הויכוח סביב נושא השואה ושימוש באלמנטים נאצים נמשך כבר מעל עשר שנים, באמת אחרי משחק אחד שקט ואחרי שזה הגיע למצב של ציור צלבי קרס אני אמור להאמין שזה באמת נפסק?
חוץ מזה אני חייב להודות שאני מקצין לפעמים בכוונה בפורום מי שישמע אותי מתווכח עם אנשים בשער 7 יחשוב עוד שאני נציג האולטראס בשער , אבל חשוב שמישהו יאמר כאן את הדברים האלה כי הרבה מאוד אנשים חושבים ומרגישים ככה. עשר שנים אנחנו מבקשים להפסיק עם הגועל נפש הזה ואז יום אחד שהדברים באמת יוצאים משליטה ושער 5 נפגע ישירות אחרי שהוא שם עליי זין כל כך גדול כל כך הרבה זמן אני אמור להזדהות איתו ולהשאר בחוץ? נראה לך הגיוני?