פורום השדים האדומים

מי הוא טביב היה ברור לכל, כך גם מעשיו בעבר, וגם כשהעבר חזר על עצמו כדוגמת מה שעשה לאבוקסיס אחרי ששבוע לפני טען בשידור חי שאבוקסיס הוא היורש הטבעי, אותו גרעין שמשמיע קולו עכשיו שתק.
מה שהצית את המחאה הוא הפגיעה בקודש הקודשים של הגרעין שלנו בנסיון לחנך אותם לא לשיר שירי שואה בפולין מצד ההנהלה.
השלט, סתימת הפיות, הרשימה, הם הכל חומר בעירה לשריפה, המחאה לא החלה בשבועיים האחרונים כי ספרו ממאה לאחור, או שלל ההסברים המופרכים שצצו פה.
מכאן נגזר שלמעשה המחאה מתיוגת (בצדק) כמלחמה בהנהלה על פגיעה בחופש של הקומץ לשיר שירי שואה.
בעקבות הונדליזם בשער 11 כל המוחים והוסלדים מטביב שמשמיעים קולם נתפסים כקומץ קיצוני ששר שירי שואה ומסנגר על מרססי הקירות בשער 11.

מסכים באלף אחוז שזה נראה כמו מלחמה על פגיעה בחופש. אבל אני יכול להעיד באופן אישי שעוד בסוכה, לפני שקרה מה שקרה בשער 11, שמעתי בפעם הראשונה את הגרסא על מאה ימי חסד.
זה שהמוחים נתפסים כקומץ וככאלה שמוחים על המלחמה בשירי השואה, זה נכון, אבל למיטב ידיעתי העניין של תזמון הגברת המאבק הוא צירוף מקרים וכמובן ניצול ציני שעשה טביב במעשה הראוי לכל גינוי של האידיוטים בשרותים.

טיש
כאוהד ותיק מתי פעם זה היה שונה?
כבר 40 שנה אותה הנהלה זבל

מסכים באלף אחוז שזה נראה כמו מלחמה על פגיעה בחופש. אבל אני יכול להעיד באופן אישי שעוד בסוכה, לפני שקרה מה שקרה בשער 11, שמעתי בפעם הראשונה את הגרסא על מאה ימי חסד.
זה שהמוחים נתפסים כקומץ וככאלה שמוחים על המלחמה בשירי השואה, זה נכון, אבל למיטב ידיעתי העניין של תזמון הגברת המאבק הוא צירוף מקרים וכמובן ניצול ציני שעשה טביב במעשה הראוי לכל גינוי של האידיוטים בשרותים.

איזה שטויות
טרחתם לקרוא מה היה רשום על השלט בכלל?
100 ימי חסד. זה מה שהיה לטביב, וזה עבר. בגלל זה התחיל המחאה. שתקו ב100 ימים האלה כי נתנו לטביב לנהל את הפועל בשקט בינתיים. טביב לא ניהל את הפועל טוב ודרדר אותה עוד יותר . התחילו לקלל אותו קצת לפני, כי הוא הוריד את השלט. עכשיו, כשעברו 100 ימי החסד, דואגים למרר את החיים של טביב בכל מה שקשור להפועל ובצדק. ובוא אני אחדש לשניכם משהו, אולטראס הפועל פעלו המון מאחורי הקלעים בשביל הפועל מאחורי הקלעים ב100 ימים האלה, ואני מדבר על יותר מאשר תפאורות ועידוד.

אולי לא קשה אבל בטח לא ברור
ובהזדמנות זאת אחזור ואומר
הסיבות למאבק נגד טביב אינן חד משמעיות
כי מה שהיה בכפר סבא מענין לי את קצה השמאלית (סליחה פאביו וסימרוטיץ)
כי ההרשעות בפלילים היו לפני 20 שנה ואפילו שפוט למאסר עולם כבר היה משתחרר במהלך התקופה הזו
כי הספקולציות על הרכש הן עם כל הכבוד רק בגדר ספקולציות ללא בדל ראיה
אז עם מה נשארנו פרט לכך שהוא תימני?
עם כלום למעשה
אי אפשר לרתום קהל רחב למאבק בלי ״אקדח מעשן״ וכזה אין עדיין

סליחה שאני לא בקיא בפרטים אבל אני לא אוהד כפר סבא ואפילו לא גר בה
חוץ מזה אתם מבקשים להרשיע מישהו אך ורק על סמך ״שיטה״ וזה לא עובד לא בבית משפט ולא בחיים
כל הגישה בענין הזה היא מוטעית מיסודה ואחת דינה להכשל
צריך להציע לאנשים אלטרנטיבה חיובית ולא להגיד להם בואו ונזרוק את טביב ואז נחשוב מה לעשות אלא ההפך
בואו נקים מועדון אוהדים בשביל כולם שידאג במידה שווה לכולם
מכאן הדרך לתבוע נציגות בהנהלה ורכישת בעלות חלקית כבר תהיה יותר קלה

ושוב השאלה, למה למען השם האולטראס לא מתנערים מהמעשה הזה?
זה כל כך פשוט אז למה זה לא קורה?

ושוב השאלה, למה למען השם האולטראס לא מתנערים מהמעשה הזה?
זה כל כך פשוט אז למה זה לא קורה?

אופטימי אתה כבר גובל באמוק, אומר לך את זה בידידות.

לאט לאט אני מתחיל לחשוב שככל שהקהל יתאחד יותר, אופטימי יפיץ שנאתו בתדירות גבוהה יותר וינסה לגרום לשסעים בקהל האדום.

תיראה,
גם אני יכול לכתוב הודעה שכולה כולה כדי לעקוץ אישית. לא את דעותיך אלה אותך אישית.
לטעמי הודעתך מיותרת.
כל טוב.

תיראה,
גם אני יכול לכתוב הודעה שכולה כולה כדי לעקוץ אישית. לא את דעותיך אלה אותך אישית.
לטעמי הודעתך מיותרת.
כל טוב.

יקירי,
העולם בו אני מאמין בנושא אוהדים הוא שקיפות , ההפך מסטליניסטים ותנועות חשאיות. כאלה יש לנו לצורך שמירת ביטחון המדינה.
לא מכיר אותך ולכן לא יכול לקנות את המשפט " אולטראס הפועל פעלו המון מאחורי הקלעים בשביל הפועל מאחורי הקלעים ב100 ימים האלה, ואני מדבר על יותר מאשר תפאורות ועידוד" . לא כל מה שניראה בעיניך או בעיני כלטובת הפועל ניראה כך בעיני אחרים. כל אחד תופס את "לטובת הפועל, באופן שונה.
גם אני , למרות שלא הייתי בסוכה, שמעתי על 100 ימי החסד שעומדים להסתיים אוטוטו.
רק באירגון חשאי שומרים את הדבר בסוד. בעולם חופשי יכולים גם להזכיר כך שכולם ידעו , ש- 100 ימי החסד עומדים להסתיים בעוד חודש נניח. יש לאולטראס אתר הם לא עושים חשבון בחסכון בשלטים. לא קונה את זה. מצטער. היו יכולים לעדכן את הקהל הרחב.

מקרו אתה לא עשית מהפך בחשיבה שלך ביום ההוא של ההפגנה באימון? האם שינית דעתך לגבי טביב? לא הבנת כבר אז מי הוא האיש?

אני אעשה קצת סדר בבלאגן.

לנושא טביב:
האולטראס ידעו טוב מאוד מי זה טביב וכמה הוא מסוכן, ועשו לא מעט פעולות מאחורי הקלעים.
היה שלב בו הייתה התלבטות בין לצאת למלחמת עולם נגדו או לתת צ'אנס, מתוך הבנה שאין באמצע.
בתחילת העונה לא היה נכון לצאת למלחמה והאולטראס קיבל החלטה לקחת צעד אחורה ולחכות, הסיפור
של הורדת השלט היה הקש ששבר את גב הגמל וקדמו לו התנהלות נוראית שהביאה אותנו למצב שבו אף קבוצה
לא מוכנה לשבת איתנו למשא ומתן על שחקנים, למרמור גדול של שחקני הקבוצה ביניהם שחקנים שנחשבים מזוהים יותר עם המועדון
על היחס והזלזול בהם, התנהלות מחפירה מול האוהדים- התרגיל שעשה אוסידון בקיץ והזכרון של אותם עבריינים שהגיעו לאימון
להשתיק אוהדי הפועל שבאו למחות נגד טביב (כבר בעונה שעברה), יחד עם הסרוב של טביב להתחייב על שטרי ההון, הגורמים
מהעולם התחתון שממשיכים להסתובב בחודרוב ועוד דברים שאני לא יכול לרשום פה לצערי.
ברור לי שיש בעיית הסברה קשה ועל זה צריך לעבוד, תאמין לי שהאולטראס מורכב מאנשים סופר אינטלגנטים וזה היה היתרון שלנו לאורך
כל השנים על פני קהלים אחרים, אני מאמין שיהיו הפתעות גם פה, טביב עוד לא מבין מול מה הוא מתמודד.

לנושא קריאות השואה:
אני לא מאלו שמתנגד לשימוש בביטויים האלה כי אין לזה שום משמעות מעבר לרצון לעצבן את הקבוצה היריבה ולהשתמש במונחים הקשים ביותר,
לדעתי זה גם מעיד על חולשה מסוימת אבל זו רק דעתי.
אני לא חושב שצריך להמשיך לשיר אותם במגרשים מכיוון שזה פוגע בהפועל. אנחנו חיים בחברה צבועה, פופוליסטית וגם חלק גדול מהקהל שלנו הוא כזה,
ולכן זו מלחמה שלא ניתן לנצח בה, ולהמשיך בעקרון ה"להיות צודק" כשזה פוגע בקבוצה שלי- לזה אני לא מוכן.
אני חושב שאנשים בשער 5 עשו טעות קשה כשבחרו לעשות את המלחמה הלא נכונה והפילוג שנוצר כאן היום הוא הרבה באשמתם. אני לא בא למשחקים
בשביל לעשות דווקא לקהל של הפועל, אני לא בא למשחקים בשביל לשיר שואה למכבי, ואני באמת לא הולך להלחם על זה.
לפי מה שאני יודע לא יהיו קריאות שואה במשחקים, אם זה זמני או לתמיד? אני לא יכול להתחייב על כלום. אבל דיי ברור שהקהל עבר תהליך מסוים ולחזור
אחורה לשימוש באותן הקריאות תהיה טעות קשה שתפגע בקבוצה ואני מקווה מאוד שלא נשמע אותן יותר.

לעניין האוהדים:
להפועל יש גרעין קטן וקשה, הוא זה שמוביל ומנווט אותה לאן שהיא, הוא זה שהפך אותה לקהל הטוב בארץ. הוא זה שיצא להלחם על אולם אוסישקין,
הוא זה שהתמודד מול שאול אייזנברג, הוא זה שנלחם בסיני, הוא זה שהפגין מול משרדי כתר והוא זה שימשיך להיות זה שיוביל אותה.
אז כשיש גרעין קטן ומוביל לא תמיד הוא הולך בכיוון הנכון, לא תמיד הוא צודק בכל מה שהוא עושה, ולפעמים זה יוצר אנטי אצל אחרים. הדרך שלכם להשפיע
היא פשוט לעשות ויש פה לא מעט חבר'ה שהתחילו לעשות בשנה האחרונה ואני שמח מאוד שזה קורה.
בסופו של דבר כמו שכתבו פה- ההבדל הוא באמת בהשקפה ובהבנה של מהי אהדה. יש כאלה שהקבוצה בשבילם היא תחביב, בידור, ולכן הם רואים בה ככזו
שתספק את צריכהם תמורת סכום כספי מסוים. ויש כאלה שהקבוצה היא חייהם- ולכן הם ילחמו עבורה ויוותרו על דברים אחרים בשבילה.
ולעניין העידוד, התייחסות קטנה- אני לא מצפה מאנשים בני 40-50 לעודד כמו ילדים בני 20 (בלי קשר שיש המון ילדים בני 15-20 שלא ממש מעודדים במשחקים),
ולמרות שזה דבר מקובל בעולם, אבל אני יודע איך היה נראה שער 7 לפני 3-4 שנים ואיך הוא נראה היום, תמיד אפשר לשפר, זה הכל.

מחרפן כל פעם מחדש, איך הטביב הזונה הזה הגיח לעולמנו היקר.

ידידי,
בגלל שמישהו לא מסכים עם דעתך ונניח תומך בטביב ורוצה שהוא ישאר הוא חלאה ?
אני קול צף שלא יודע בדיוק למי להצטרף.
וקריאה של דעות סטליניסטיות כשלך , ואני מתכוון רק למה שציטטתי , מגדילות את הסיכוי שאצטרף ל"חלאות".

אתה באמת לא זוכר איך?

האימון ההוא היה רגע מכונן עבורי שבו החלטתי לא לעשות מנוי
לגבי טביב לא היו לי אשליות כלשהן אף פעם
אבל יש כאן איזה זלזול בלתי מובן באיש הזה
אתם רוצים להאבק בו?
קודם כל אל תזלזלו בו

זה עדיין מחרפן. אולי אפילו יותר

אני אעשה קצת סדר בבלאגן.

לנושא טביב:
האולטראס ידעו טוב מאוד מי זה טביב וכמה הוא מסוכן, ועשו לא מעט פעולות מאחורי הקלעים.
היה שלב בו הייתה התלבטות בין לצאת למלחמת עולם נגדו או לתת צ'אנס, מתוך הבנה שאין באמצע.
בתחילת העונה לא היה נכון לצאת למלחמה והאולטראס קיבל החלטה לקחת צעד אחורה ולחכות, הסיפור
של הורדת השלט היה הקש ששבר את גב הגמל וקדמו לו התנהלות נוראית שהביאה אותנו למצב שבו אף קבוצה
לא מוכנה לשבת איתנו למשא ומתן על שחקנים, למרמור גדול של שחקני הקבוצה ביניהם שחקנים שנחשבים מזוהים יותר עם המועדון
על היחס והזלזול בהם, התנהלות מחפירה מול האוהדים- התרגיל שעשה אוסידון בקיץ והזכרון של אותם עבריינים שהגיעו לאימון
להשתיק אוהדי הפועל שבאו למחות נגד טביב (כבר בעונה שעברה), יחד עם הסרוב של טביב להתחייב על שטרי ההון, הגורמים
מהעולם התחתון שממשיכים להסתובב בחודרוב ועוד דברים שאני לא יכול לרשום פה לצערי.
ברור לי שיש בעיית הסברה קשה ועל זה צריך לעבוד, תאמין לי שהאולטראס מורכב מאנשים סופר אינטלגנטים וזה היה היתרון שלנו לאורך
כל השנים על פני קהלים אחרים, אני מאמין שיהיו הפתעות גם פה, טביב עוד לא מבין מול מה הוא מתמודד.

לנושא קריאות השואה:
אני לא מאלו שמתנגד לשימוש בביטויים האלה כי אין לזה שום משמעות מעבר לרצון לעצבן את הקבוצה היריבה ולהשתמש במונחים הקשים ביותר,
לדעתי זה גם מעיד על חולשה מסוימת אבל זו רק דעתי.
אני לא חושב שצריך להמשיך לשיר אותם במגרשים מכיוון שזה פוגע בהפועל. אנחנו חיים בחברה צבועה, פופוליסטית וגם חלק גדול מהקהל שלנו הוא כזה,
ולכן זו מלחמה שלא ניתן לנצח בה, ולהמשיך בעקרון ה"להיות צודק" כשזה פוגע בקבוצה שלי- לזה אני לא מוכן.
אני חושב שאנשים בשער 5 עשו טעות קשה כשבחרו לעשות את המלחמה הלא נכונה והפילוג שנוצר כאן היום הוא הרבה באשמתם. אני לא בא למשחקים
בשביל לעשות דווקא לקהל של הפועל, אני לא בא למשחקים בשביל לשיר שואה למכבי, ואני באמת לא הולך להלחם על זה.
לפי מה שאני יודע לא יהיו קריאות שואה במשחקים, אם זה זמני או לתמיד? אני לא יכול להתחייב על כלום. אבל דיי ברור שהקהל עבר תהליך מסוים ולחזור
אחורה לשימוש באותן הקריאות תהיה טעות קשה שתפגע בקבוצה ואני מקווה מאוד שלא נשמע אותן יותר.

לעניין האוהדים:
להפועל יש גרעין קטן וקשה, הוא זה שמוביל ומנווט אותה לאן שהיא, הוא זה שהפך אותה לקהל הטוב בארץ. הוא זה שיצא להלחם על אולם אוסישקין,
הוא זה שהתמודד מול שאול אייזנברג, הוא זה שנלחם בסיני, הוא זה שהפגין מול משרדי כתר והוא זה שימשיך להיות זה שיוביל אותה.
אז כשיש גרעין קטן ומוביל לא תמיד הוא הולך בכיוון הנכון, לא תמיד הוא צודק בכל מה שהוא עושה, ולפעמים זה יוצר אנטי אצל אחרים. הדרך שלכם להשפיע
היא פשוט לעשות ויש פה לא מעט חבר'ה שהתחילו לעשות בשנה האחרונה ואני שמח מאוד שזה קורה.
בסופו של דבר כמו שכתבו פה- ההבדל הוא באמת בהשקפה ובהבנה של מהי אהדה. יש כאלה שהקבוצה בשבילם היא תחביב, בידור, ולכן הם רואים בה ככזו
שתספק את צריכהם תמורת סכום כספי מסוים. ויש כאלה שהקבוצה היא חייהם- ולכן הם ילחמו עבורה ויוותרו על דברים אחרים בשבילה.
ולעניין העידוד, התייחסות קטנה- אני לא מצפה מאנשים בני 40-50 לעודד כמו ילדים בני 20 (בלי קשר שיש המון ילדים בני 15-20 שלא ממש מעודדים במשחקים),
ולמרות שזה דבר מקובל בעולם, אבל אני יודע איך היה נראה שער 7 לפני 3-4 שנים ואיך הוא נראה היום, תמיד אפשר לשפר, זה הכל.

תיארתי לעצמי שזה מה שתגיד בהתחלה, אבל אם שמעת על 100 ימי החסד יתכן ושמעת על עוד פעולות שלהם מאחורי הקלעים.
כפי שאתה יודע גם, אולטראס הפועל זה לא תנועה חשאית, סתם אין לה מחלקת PR כפי שאתה יודע. גם על חולצה חדשה שהם מוציאים בקושי שומעים אם שומעים.
ומזה לעדכן את הקהל הרחב? עושים את זה עוד מתקפות לנדאו. מה לא קונה את זה? אז למה עשו את זה ניראה לך? יש בזה כל כך הרבה היגיון ואתה עדיין מתווכח על זה בצורה כל כך מעיקה, אין לי הסבר לזה. אתה בכוח מחפש להיות אנטי, בחיאת, מה הפכת להיות?

אני אעשה קצת סדר בבלאגן.

לנושא טביב:
האולטראס ידעו טוב מאוד מי זה טביב וכמה הוא מסוכן, ועשו לא מעט פעולות מאחורי הקלעים.
היה שלב בו הייתה התלבטות בין לצאת למלחמת עולם נגדו או לתת צ'אנס, מתוך הבנה שאין באמצע.
בתחילת העונה לא היה נכון לצאת למלחמה והאולטראס קיבל החלטה לקחת צעד אחורה ולחכות, הסיפור
של הורדת השלט היה הקש ששבר את גב הגמל וקדמו לו התנהלות נוראית שהביאה אותנו למצב שבו אף קבוצה
לא מוכנה לשבת איתנו למשא ומתן על שחקנים, למרמור גדול של שחקני הקבוצה ביניהם שחקנים שנחשבים מזוהים יותר עם המועדון
על היחס והזלזול בהם, התנהלות מחפירה מול האוהדים- התרגיל שעשה אוסידון בקיץ והזכרון של אותם עבריינים שהגיעו לאימון
להשתיק אוהדי הפועל שבאו למחות נגד טביב (כבר בעונה שעברה), יחד עם הסרוב של טביב להתחייב על שטרי ההון, הגורמים
מהעולם התחתון שממשיכים להסתובב בחודרוב ועוד דברים שאני לא יכול לרשום פה לצערי.
ברור לי שיש בעיית הסברה קשה ועל זה צריך לעבוד, תאמין לי שהאולטראס מורכב מאנשים סופר אינטלגנטים וזה היה היתרון שלנו לאורך
כל השנים על פני קהלים אחרים, אני מאמין שיהיו הפתעות גם פה, טביב עוד לא מבין מול מה הוא מתמודד.

לנושא קריאות השואה:
אני לא מאלו שמתנגד לשימוש בביטויים האלה כי אין לזה שום משמעות מעבר לרצון לעצבן את הקבוצה היריבה ולהשתמש במונחים הקשים ביותר,
לדעתי זה גם מעיד על חולשה מסוימת אבל זו רק דעתי.
אני לא חושב שצריך להמשיך לשיר אותם במגרשים מכיוון שזה פוגע בהפועל. אנחנו חיים בחברה צבועה, פופוליסטית וגם חלק גדול מהקהל שלנו הוא כזה,
ולכן זו מלחמה שלא ניתן לנצח בה, ולהמשיך בעקרון ה"להיות צודק" כשזה פוגע בקבוצה שלי- לזה אני לא מוכן.
אני חושב שאנשים בשער 5 עשו טעות קשה כשבחרו לעשות את המלחמה הלא נכונה והפילוג שנוצר כאן היום הוא הרבה באשמתם. אני לא בא למשחקים
בשביל לעשות דווקא לקהל של הפועל, אני לא בא למשחקים בשביל לשיר שואה למכבי, ואני באמת לא הולך להלחם על זה.
לפי מה שאני יודע לא יהיו קריאות שואה במשחקים, אם זה זמני או לתמיד? אני לא יכול להתחייב על כלום. אבל דיי ברור שהקהל עבר תהליך מסוים ולחזור
אחורה לשימוש באותן הקריאות תהיה טעות קשה שתפגע בקבוצה ואני מקווה מאוד שלא נשמע אותן יותר.

לעניין האוהדים:
להפועל יש גרעין קטן וקשה, הוא זה שמוביל ומנווט אותה לאן שהיא, הוא זה שהפך אותה לקהל הטוב בארץ. הוא זה שיצא להלחם על אולם אוסישקין,
הוא זה שהתמודד מול שאול אייזנברג, הוא זה שנלחם בסיני, הוא זה שהפגין מול משרדי כתר והוא זה שימשיך להיות זה שיוביל אותה.
אז כשיש גרעין קטן ומוביל לא תמיד הוא הולך בכיוון הנכון, לא תמיד הוא צודק בכל מה שהוא עושה, ולפעמים זה יוצר אנטי אצל אחרים. הדרך שלכם להשפיע
היא פשוט לעשות ויש פה לא מעט חבר'ה שהתחילו לעשות בשנה האחרונה ואני שמח מאוד שזה קורה.
בסופו של דבר כמו שכתבו פה- ההבדל הוא באמת בהשקפה ובהבנה של מהי אהדה. יש כאלה שהקבוצה בשבילם היא תחביב, בידור, ולכן הם רואים בה ככזו
שתספק את צריכהם תמורת סכום כספי מסוים. ויש כאלה שהקבוצה היא חייהם- ולכן הם ילחמו עבורה ויוותרו על דברים אחרים בשבילה.
ולעניין העידוד, התייחסות קטנה- אני לא מצפה מאנשים בני 40-50 לעודד כמו ילדים בני 20 (בלי קשר שיש המון ילדים בני 15-20 שלא ממש מעודדים במשחקים),
ולמרות שזה דבר מקובל בעולם, אבל אני יודע איך היה נראה שער 7 לפני 3-4 שנים ואיך הוא נראה היום, תמיד אפשר לשפר, זה הכל.