פורום השדים האדומים

זה יקח הרבה זמן ולא יעזור כלום.

כשנזכרים לשיר ברצינות נגד ההנהלה רק אחרי שטביב עשה פעולות נגד שער 5 "בגלל" שירי השואה, אז ברור שמי שלא מצוי בפרטים (ובואו נהיה כנים עם עצמנו - מדובר ברוב המוחלט של האוהדים) יסיק את המסקנה ההגיונית מבחינתו והיא שאנשי שער 5 שרים נגד ההנהלה בגלל הפעולות שלה (כביכול) כנגד שירי השואה.

יהיה קשה מאד לשכנע אנשים שזו לא הסיבה במיוחד כשאף אחד מכיוון האולטראס לא יוצא בגלוי ומגנה את שירי השורה ואת המעשים של האוהדים שכתבו על הקירות.

הרוב המוחלט של האנשים לא מבין מה הבעיה עם טביב (ולהזכיר לכם - לא מעט אנשים שהיום כותבים כאן נגדו טענו שצריך לתת לו הזדמנות לפני מעט מאד זמן) ואני יכול לומר שאפילו אנשים בוגרים ואינטיליגנטים שאיתם דיברתי על זה בשנה שעברה וגם השנה (ביניהם שניים מאנשי ההנהלה של קבוצת הכדורסל) לא הצליחו להבין מה אני רוצה ומה הבעיה שלי איתו.

אז כדאי מאד שאנשים פה שבזים כאן עכשיו ומקללים את אלה ששורקים להם בוז יסתכלו בראי ויזכרו שלא מעט מהם חשבו בדיוק אותו דבר לפני מעט מאד זמן, ויבינו שהדרך היחידה היא התמדה והסברה. עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם. עד שאנשים יבינו.

וצריך גם לקחת בחשבון שהרבה אנשים לא יבינו ולא ירצו להבין וזה לא ישתנה. אבל זה לא צריך למנוע מכולם להמשיך לפעול ולהסביר.

ושיהיה לכולנו בהצלחה עם המטרה הסופית.

כמו שאני רואה את זה כרגע, הבעיה היא שחלק גדול מתומכי המחאה חושבים שהם אוהדים טובים יותר מאלו שלא מצטרפים אליהם, במקום לעצור רגע ולנסות להבין למה אלפי אוהדים ותיקים שמלווים את הקבוצה הרבה שנים, לא מזדהים עם המחאה שלהם ולא תומכים בה.

הגישה של חבר'ה כמו עזרן ושראיתי גם אצל אחרים פה, היא בדיוק הגישה שלא תוביל אותנו לשום מקום. חוסר כבוד לדעות אחרות, וחוסר יכולת ממשית לקיים הדברות בתוך הקהל.

אתמול אחרי המשחק חשתי ייאוש קל לנוכח הבוז הזה.
עכשיו קראתי את האשכול הזה, והוא הפיח בי תקווה.
צריך להמשיך להפיץ את המסרים על טביב לכל קוראי הבוז למיניהם. אני מאמין שבסוף המציאות תחלחל לכולם.

חדשות עני ,
אתה יכול לקרוא לאנשים טמבל או אפס כמה שתירצה.
בדרכך אתה עושה שירות דב (בעיברית פשוטה מכשיל) לחבריך בשער 5.
ההתנהגות אתמול של שער 5 היתה הרבה יותר מחיובית ולא משנה למה. שימשיכו כך ויש סיכוי שבעתיד יקבלו את האמון ממי שלא נותן בהם כיום אמון
האנשים בשער 5 לא מתאמצים בשבילי ובשביל אף אחד. הם מתאמצים בשביל עצמם, וזה מאוד לגיטימי שיתאמצו בשביל עצמם. לא צריך לעטוף את עשייתם בשום פטריוטיות שכן מי שלא מתלהב יתר על המידה ממעשיהם לא יתחיל להעריך את מעשיהם ( החיובים) בגלל ההצהרה שהם עושים את מעשיהם עבור אחרים. בדיוק כמו שחייל שמתנדב ליחידה מובחרת לא הולך לשם בשבילי או בשבילך או בגלל ביבי או ביגלל זיבי, אלא לצורך הגשמת האידאולוגיה של עצמו ואמונותיו.
זה שתמשיך לנבל את הפה, תקרא לכל מי שחושב אחרת ממך אפס לא יקדם את המטרות אליהם אתה שואף. נהפוכו. האנטגוניזם ( למי שיש) נגד האולטראס לא נובע רק בגלל שירי השואה אלא גם בגלל הגישה הסטליניסטית שהפוכה לפלורליזם בו מאמינים הסוציאליסטים הנאורים ושאתה ועוד כמה מייצגים אותה בפורום. אנשים מוכנים להיות מונהגים ע"י האולטראס הם לא מוכנים להיות חיילים של האולטראס, וזה הבדל גדול מאוד מהגישה שלך או של חבריך שמייצגים כאן את עמדת האולטרס לפחות בגישת התבטאותם.

אני לא הייתי מבזבז עליהם יותר מדי זמן, אנשים קטנים, חבורה של אפסים, במחצית הם רק זיינו את המוח כמה שטביב טוב להפועל, בסוף המשחק התהפכו על ההנהלה ועל קשטן, ולמה גוטמן עזב, בלתי נתפס. ועדיין חל שיפור היום בכל מה שנוגע לקריאות נגד ההנהלה.

עד המוות הפועל הנכבד.
המסקנות שלך מראות שהינך מנותק מאוד,הפסקת השירים היא בתאום\הנחיה של האולטראס ולא מתוך פחד ממצלמות או סמויים אלא כצורך אמיתי לאיחוד הקהל והבנה כי שירי השואה פוגעים ברגשות של אלפי אוהדים.
יחד עם זאת המחאה נגד טביב היא לא מחאה של אירגון האולטראס בלבד אלא של כלל אוהדי הפועל.
אבל אני דיי בטוח שבדרבי הקרוב כשמכבי יכיניסו לך גול ושחקן שלהם יעשה סיבוב התגרות מול שער 5,7 ויחד עם "טועמה מחבל" מאזור שער 11 אלפי שורקי בוז צבועים למינהם יצרחו צרחות נוטפות אמוציות "שתהיה שואה למכבי"

אתה רק בחצי הדרך. טביב הביא לנו את הדאבל, הביא את ליגת באלופות והביא לך את דמארי את תמוז. מה עוד צריך?
וכמובן כמעט שכחתי, המשפט הניצחי, אין אף אחד אחר, מי יקנה? את מי תביא במקום?
כרגע זו מלחמה אבודה, אולי עוד יתפקחו יושבי היציעים.

כשהאולטראס שם זיין על כל העולם זה לא טוב [ובצדק]
כשהאולטראס עושה את הדבר הנכון והמתבקש ומתחשב ברוב, זה גם לא טוב.
תאמין לי שלכל שער 5 אין בעיה לשים אלף זין על המצלמות האלו ולשיר שתהיה שואה
די כבר עם האנטי שלכם.

ברגע שהאולטראס יוציאו הודעה כזו ובאמת יתכוונו אליה:
- קוראים לחדול לאלתר משירי שואה ולעולם לא לחזור לשיר אותם (גם בדרבי אחרי שקיבלנו גול)
- מגנים את החלאות שריססו את כתובות הנאצה
- קוראים לקהל להתאחד מאחורי הקבוצה

רוב הקהל, ואני הראשון, יתמוך במחאה נגד ההנהלה. וקריאות "הנהלה זונה" זה לא באמת מחאה.
חרם מנויים וכרטיסים זו מחאה, מופעי עידוד של כל הקהל נגד ההנהלה זו מחאה, רתימת התקשורת וחשיפת פרטים על התנהלות כושלת זו מחאה.

אבל תתחילו בהתנערות משירי השואה..

אם כולם טוענים שלאחר הסברים כל שורקי הבוז השתתקו אז אולי צריך להוציא פליירים שמסבירים את עמדתנו ולמה צריך למחות כנגד ההנהלה ולחלק אותם לפני משחקים

טוב שהיה וטוב שהיה רק במחצית ולא הפריע לעידוד במהלך המשחק .
יכול להמשיך גם בסיום המשחק אחרי ניצחון כשהשחקנים כבר בחדר ההלבשה .

נו באמת.....האולטראס אחראים על כל אידיוט שמקשקש?
הקריאה לאחדות היתה חלק מהתפאורה היום אם לא שמת לב
ומה הפאקינג קשר בין שיריי שואה למחאה נגד ההנהלה
שיריי שואה לא שייך דווקא לאולטראס מחאה לא שייכת רק לאולטראס ואתה בכל האשכולות הקודמים יוצא נגד האולטראס,נגד שער 5 אז תעשה לי טובה אתה לא נחוץ במחאה ואל תבוא עם תנאים לתמיכתך במחאה תודה ושלום

חלק מאיתנו כבר עושים את זה. לא בשום מסגרת, אלא כפעילות פרטית של שניים - שלושה או עשרה אוהדים.
עבורי, זה התחיל בסוכה ויימשך עד שנדע שהקבוצה בטוחה.

מחזק.

תמשיך לעצום את העיניים.. זה מה שרוב הקהל רוצה.

תסלח לי, אבל ההודעה הזאת פשוט מוכיחה שאתה אפס.

אתה מודה בעצם שטובת הקבוצה היא לא בראש מעיינך. התקשורת וטביב הסיתה אותך ל"זה טביב נגד שירי השואה" ואתה בלעת את זה כמו ילד בגן.
אני לא מהאולטראס ורוב האוהדים שפותחים במחאה לא שייכים לאולטראס. אנחנו מוחים נגד הבעלים על ההתנהלות הכוללת בקבוצה וגם נגד הקהל. אם אתה צריך איזה תגובה פלצנית מארגון אוהדים של 50 איש כדי לתמוך במחאה נגד הבעלים שהורס את הפועל, אתה יותר עוכר הפועל מאשר אוהד.

איך צריך ליישם את המחאה זה לא הדיון עכשיו. ברגע שתהיה הצטרפות המונית זה יהיה דיון רלוונטי.

כמו שמישהו כבר אמר פה מבחינת הקהל הזה המיקום יקבע אם ההנהלה זונה או לא.
ופשוט מאוד, שהם זורקים בוז? לצעוק עוד יותר חזק כמה שההנהלה זונה
וכשהם שורקים בוז לקבוצה במשחק לא טוב? לעודד עוד יותר חזק כדי שלא ישמעו אותם בכלל.

אפסים תחזרו לראות את הפועל בבית

למרות ששורקי הבוז לא היו יותר מ20, בניגוד לחצי איצטדיון שרעד מההנהלה זונה, אופריע מתעקשת שהרבה שרקו.
פרנסמן דיבר על שריקות לבוז בסיום במשחק. למשהו יש מושג על מה הוא מדבר?

רמי, מדבריך אני מבין שאתה לא מרוצה מההנהלה ותומך עקרונית במחאה נגדה. למה עצם זה שאנשים מסוימים שמובילים את המחאה, שחלקם כן ורובם לא עשו מעשה בזוי(שאני ואתה מתנערים ממנו ומהשירים הנלווים) אמור להפריע לך לתמוך במחאה? הרי המחאה היא לטובת המועדון, לא בעד שירי שואה, לא נגד ערכי הפועל, נטו כדי שהקבוצה שאנחנו אוהבים תגיע למצב של ניהול תקין. זה מזכיר לי את כל אלה שבכו על יוקר המחייה, השלטון והטייקונים אבל לא הצטרפו למחאה החברתית כי חלק ממי שהוביל אותה היו "אנשי שמאל". אם משהו פה לא כשורה (ואתה מסכים עם זה, על פי דבריך) ואתה עדיין מגונן עליו, אתה יורה לעצמך ולכולנו ברגל

זה בדיוק אותם אנשים שבאים לשבע ואומרים "זה הכיסא שלי"

אני ישבתי אתמול, לצערי, בשער 8 (ש90% ממנו היו ילדים מתחת לגיל 10)
והייתי כמעט היחיד ששר הנהלה זונה...
אגב, אבו דגל, אתה מדבר על המפגר עם הכובע השחור שניסה ללכת מכות (יעני "תחזקו אותי" עם החברה המרגשים במעלה שער 7?

בכל אופן, כמו שכתבו פה, הסברה, הסברה ושוב, הסברה. לאט לאט המסר יחלחל,
בינתיים נראה שרבים מהאוהדים הפחות מעורבים, חושבים שמתפתח פה מאבק כוחות בין האולטראס להנהלה, על רקע אירועי השואה... ומפספסים את התמונה הגדולה.

ולצערנו, עם איך שהקבוצה נראתה אתמול
(רמז, חבורת חסרי כישרון ויכולת ללא רועה וללא דרך. עם 30% החזקה בכדור, בלי יכולת לעבור את החצי (ולא, בעיטת שוער של אדל לכיוון הכללי של טוטו לא נקרא לעבור את החצי) ועם חצי בעיטה לשער)
בקיצור, אם "היכולת" הזאת תמשיך, רב שורקי הבוז ייעלמו, או יהפכו מהר מאוד לתומכים בצעדים נגד הטביביהו

אז שהקהל ימשיך לרצות.
אם איזו הודעת גינוי יותר חשובה לו מהקבוצה עדיף באמת שיסתום או ישרוק בוז.
אתה אפס!

ואני מחכה לתגובה.
בעצם, כל תגובה שתביא לא תשפר את ההודעה הקודמת שלך. אבל לפחות תגן על עצמך.
אני עדיין לא מאמין למה שקראתי.
"כל מה שצריך זה שאולטראס יתנצלו על הכתובות נאצה (למרות שאף אחד לא יודע מי ריסס את הכתובות) ואז אני אתמוך במאבק נגד הבעלים" (שבעצם אתה מודה שהורס את הפועל, כי אחרת למה שתתמוך?)

יש בינינו עוכרי הפועל. אשכרה מילה במילה.

כשטביב ימכור את טוטו בינואר הוא יגלה שהחברים החדשים שלו בשער שתיים שונאים אותו יותר מצלבי קרס בשירותים של מכבי.

כל מילה

כמו שאמרתי זה אופנתי
היום זה בסדר לשרוק בוז
תפסיקו

היה איזה מישהו בערך באמצע שבע שהסתובב אלינו, אני חושב שדווקא זה עם הכובע זה המשתמש אבו-כובע וכן הוא תמיד ב"תחזיקו אותי" עוד מעט הוא יבוא ויגיד שאני ילד זין

אם מדובר על צד שמאל : חבל שלא עלה למעלההזין הזה,היה זין דיי מרגש הטמבל

וככה זה היה נראה גם ביציע במחצית בשער 7.

מי שלא מעורה בפורום באופן כמעט יומיומי סביר להניח שלעולם לא יבין על מה ולמה העליהום נגד טביב.
מספיק כתבה אחת בוואן וספורט 5 שתוציא את כל שער 5 חוליגנים ופורעי חוק כדי להשפיע על רוב האוהדים ולייצב את דעת הקהל בצד של
טביב. לצערי, אני חושש שזו מלחמה כמעט אבודה, כל עוד הקבוצה רצה במעלה הטבלה. אחרי הפסד אחד שניים שלושה
אני בטוח שכל תומכי טביב/שורקי הבוז יהפכו את עורם. אני חושב שאני אישית מאוד רוצה שזה יקרה (אני כותב את זה בלב כבד).
כפי שכתבו כאן לפני מספר חודשים, את העונה הזו חייבים להקריב כדי להעיף את טביב לקיבינימט. תוצאות טובות על המגרש לא יעזרו לזה.