פורום השדים האדומים

ברור, בסתר.
מזגנים לבית ספר ?

האנלוגיה שלך לא טובה.
גם אנשי פועלים באדום הם אוהדים מהשורה, בדיוק כמו נירX.
ביבי באנלוגיה הזו צריך להיות מישהו כמו ניר ענבר.
פועלים באדום, בצידה השני של האנלוגיה, הם (אם נישאר בדוגמה של המאבק לשיחרורו של גלעד שליט) איזה כמה אנשים שהחליטו להקים על חשבון כספם וזמנם עמותה שתפעל לשחרורו של גלעד שליט.

מחזק

לידיעתך, מר איקס, כשאתה כותב שקהילת אוהדים היא דבר מטופש בעיניך אתה בעיקר מעיד רעות על עצמך.

still fighting our inner demons, are we?

ידידי היקר, למה אתה מבין את מה שאתה רוצה להבין?

אם לא שמת לב, נוצרה כאן קהילת אוהדים בתוך אוהדי הפועל, המתנגדת למיגור תופעות האלימות. לקבוצת בידול זו אני קורא "קהילה".

טוב אני אהיה הסייד קיק של טנקבוי

סרפיקו, אתה מדבר על ביבי כנושא תפקיד.
פועלים באדום הם אגודה התנדבותית וכל פעילותה רבת השנים לא נעשתה מעולם לשם תהילה, פרסים או משכורת מהציבור...
יותר מכך ההנהלה התגאתה בפעילויות העמותה כאילו היה לה יד בדבר.

יכול ה"תורם בסתר" להתנגד להודעת פועלים באדום, הוא יכול להיות בעד טביב, יש גם כאילו שתמכו בשאול.
הוא לא יכול לזלזל כפי שעשה בפעילויות העמותה רק כי הוציאו הודעה שלא מוצאת חן בעיניו.

אם נחזור לביבי ונתעלם מכך שהביקורת עליו היא כנושא תפקיד ציבורי ולא כאדם פרטי, הדבר דומה לירידה על ביבי כי הוא עילג רק כי אני חושב שהוא מנהיג גרוע. לנסות להציג את ביבי כחסר יכולת ביטוי תציג את המבקר כאדיוט.

לנסות להציג עמותה שתרמה ותורמת לקהילה כ"מי הם" זו בורות במקרה הטוב וטמטום במקרה הרע (כפי שמסתמן בפועל...)

הא?

יקירי,
תגובתי (השורה הראשונה) הייתה צינית. חשבתי שתבין. טעיתי , ולכן אני מתנצל .
גם לאנשים מוכשרים, חכמים ויודעים את התורה כמוני מותר לטעות (אני אוסיף כאן סמיילי לייתר ביטחון )
לצערי, נעשה בון טון בפורום להאשים את אלה שלא מסכימים עם דעתך כבוגדים, כמכביסטים, כך בעבר. גישה סטליניסטית.
בתקופה האחרונה מציגים אותם כמושתלים בשכר מטעמו של טביב.

הנשק של סטלין היה כדורים. הנשק של הסטליניסטים בפורום הוא - רצח אופי ודלגיטימציה.

אם כבר מדברים על סתימת פיות, מישהו ניסה להגיב על כתבה באתר הרשמי מאז שהחליפו עיצוב?

אז הקהל היה מאוחד.. גם לפני וגם אחרי התקופה הקשה. האולטראס היה דומיננטי יותר וערכי יותר וכולנו תרמנו ביד רחבה לאביזרי עידוד.
אז שרו שירי שואה וגם אני למרבה הצער, אבל עם הזמן רוב הקהל הבין שזה לא ראוי ויש בזה פגיעה בחלקים רחבים בקהל ובכלל באוכלוסיה שלמה.
ערך הסולידריות גובר על שיר כלשהו.

היום האולטראס מאבד בהדרגה את תמיכת הקהל ואם לא יקשיב לרחשי הלב של רובו, יגיע בקרוב למצב של חוסר רלבנטיות ומחסור בתרומות.

זו תקופה שבה מתעצבת דרכנו כקהל ודרושה בה הרבה נחישות. כמו שכבר כתבתי רבות כאן וזכיתי לתגובות נאצה רבות, שירי השואה בדרכם להיעלם, בין אם בכח הרצון וההיגיון ובין אם בכוחו של החוק. הסולידריות והסובלנות שאיפיינה את הפועל ושבשמה הפכתי לאוהד אדום עתידה לחזור בתהליך הדרגתי שבו העשבים השוטים בינינו ייעלמו ויאבדו משמעות.

האמת, אשמה עלי, הציניות היתה צריכה להיות ברורה לי יותר... צ'ירס.

רמי אתה צודק, נעשו הרבה טעויות ולאורך זמן.
יש הבנה ורצון לחזור לדרך הנכונה מבחינת יחסים בתוך הקהל.

צריך להתעלם מדורשי רעתנו, מבפנים ומבחוץ, ולהתרכז בטובת המועדון.

הלוואי.. איך עושים את זה?

אני חוזר ואומר, מנהיגי העידוד יעשו הכל שזה יקרה.
צריך לשתף פעולה ולא להכנע לפרובוקטורים (ויהיו פרובוקטורים, אנשי טביבי וסתם שונאי קהל).
שכל אחד ישתף את הסביבה הקרובה אליו ומשם יהיה בסדר.

טקנו וקלדרון, מקבל את הערותיכם. ועדיין. מותר גם לאוהד פעיל פחות להעביר ביקורת על אלו שתורמים יותר אם, לדעתו, בעניינים אחרים הם פוגעים במועדון ובשאר האוהדים.

או אם נחזור לאנלוגיה: אם, לדעתי, אנשי עמותת גלעד שליט פוגעים באיזשהו אופן במדינה, באזרחים אחרים או אפילו במאבק גופא - זכותי להעביר עליהם ביקורת עניינית גם אם אינני חבר בעמותה או אפילו אם אני פעיל פחות למען שחרורו.

פרנק,

כמו שכתבתי, שיכתוב שהם טועים, שיכתוב שטביבי זה הדבר הכי טוב שקרה להפועל מאז שאול.
בקיצור, שיטעה כמה שהוא רוצה כל זמן שהוא מתיחס להודעה ולא לפעילות שלהם.
(שוב, ההנהלה כל כך אהבה לנפנף בפעילות הזו עד אתמול...)

לא מסכים עם רוב מה שכתבת יקירי,

חתימתי בפורום אומצה מתחילת דרכי בפורום. זו הייתה השקפתי תמיד. תמיד הייתה גישת האולטראס המקדשת את הקילול והשינאה אנטי טזה להשקפתי.
"בעונת שייע" היה לי את הכבוד להיות ממארגני המחאה נגד ההנהלה מול משרדי סגול. האולטראס ישב על הגדר עד לצהרי יום המחאה עצמו ( הודעה על התאריך שלה יצאה כשבוע לפני כן).
בסוף הם הצטרפו ועזרו והביאו לידי ביטוי את יכולת הארגון והשילוט שלהם.
פעלנו כיחידה אחד ושמנו את המחלוקות בצד.
זה גרם גם לי למרות התהום האידאולוגי להתחיל לתום להם כסף. לא הייתי עשיר אבל תמיד כשתרמתי היה זה בשטרות של 100 ש"ח. עשית יזאת למרות שהיה לי יסוד טוב להניח (ואני עדיין) שחלק מהכספים מגיע לפירוטכניקה . נאבקנו אז על הבית שבער , נגד בעלים שישב במגדל השן שלו והקבוצה לא עינינה אותו בכלל.
מיד שהובטחה ההשארות חזר האולטראס לדרכו ואני הלכתי לדרכי.

לגבי שירי השואה וההתנגדות לאולטראס כיום. לדעתי הביטוי "הקש ששבר את גבל הגמל" נכונים ומתאימים. הגמל הוא אותו גמל (אנחנו כלל האוהדים בעיקר הדוממנים יחסית). יש טופעה מצטברת כמו שקרה אצל הגמל. האולטראס לא השתנו ב- 10 שנים האחרונות. השינוי היחידי הוא שהם פחות תלויים כלכלית בתורמים בכניסה ליציעים. הם פיתחו תעשייה נוספת של הכנסות מכלל הקהל ונהנו מבעלים עזר להם במשפר נושאים כולל כלכליים. אבל בגדול הם לא השתנו. פשוט נוספו עוד חבילות קש על גב הגמל שלאט לאט מכריעות אותו ולכן גם אנשים כמוך שאולי התבגרו, אולי מאסו בדברים מסויימים לא מוכנים להזדהות/לקבל את מה שהם קיבלו והסכימו עליו בעבר.

אינספור תיקים פלילים זה לא מספיק לא לא מוסרי בשבילך?