תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 25 יוני 2025, 22:15

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 498 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 12:22 
אופטימי ה אחדות לא מזוייפת... פשוט יש פה כמה מסתננים אוהדי מכבי כמו שלנו יש אצלהם. חוץ מזה יש גם כמה מטומטמים אוהדי הפועל.

_________________
כולם יודעים את השם שלי ולא את הסיפור שלי כולם שמעו מה עשיתי אבל לא מה עברתי ואם הם היו בנעליים שלי הם היו נופלים בצעד הראשון !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 12:23 
סמל אישי של המשתמש

_________________
ולא יהיו יותר דברים כמו דת או גזע, למשל. כל מי שלא הפך לזומבי הוא חבר שלך עכשיו.
לא מלך! לא מלכה! לא לורד! לא אדון! לא ישטו בנו שוב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 12:24 
סמל אישי של המשתמש
פואד כתב:
אופטימי ה אחדות לא מזוייפת... פשוט יש פה כמה מסתננים אוהדי מכבי כמו שלנו יש אצלהם. חוץ מזה יש גם כמה מטומטמים אוהדי הפועל.

בהחלט

_________________
צחקו עלינו וזלזלו בנו, תסתכל תסתכל תסתכל! הפועל תל אביב זה אימפריה!
עומר דמארי לעולם ועד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 12:35 
סמל אישי של המשתמש
יש מצב שמפילים את העונש במשחק גביע הטוטו?

_________________
צחקו עלינו וזלזלו בנו, תסתכל תסתכל תסתכל! הפועל תל אביב זה אימפריה!
עומר דמארי לעולם ועד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 12:37 
YardenDe כתב:
יש מצב שמפילים את העונש במשחק גביע הטוטו?

לא כי קיבלנו את רמת השרון בחוץ
(העיקר לחיפה הם דחו את זה ממשחק העונה שהיה צריך להיות ללא קהל לעונה בגלל "שיקולי רייטינג")

_________________
המשקיף ציין בדו"ח מספר אירועים קשים, שכללו קללות קשות כמו: "שמעון מזרחי בן זונה",שנשמע לאורך כל המשחק ע"י הקהל האדום.
נותר לראות אילו עונשים יקבלו הקבוצות בעקבות השירים הלא נעימים שנשמעו במשחק הנ"ל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 12:39 
סמל אישי של המשתמש
tatto of hapoel כתב:
אמן שייסגרו לכם את 4-5 ואת הזכות לכתוב בפורום

הלוואי שהמחט שאיתה עשו לך את הקעקוע נגועה באיידס.

_________________
מייצגים את הפועל ורק את הפועל ושום דבר פרט להפועל.
מי שאומר לאוהד לא לקלל, הגיוני הדבר כמו שיגיד לאותו אוהד לא לשמוח בגולים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 12:41 
פואד כתב:
אופטימי ה אחדות לא מזוייפת... פשוט יש פה כמה מסתננים אוהדי מכבי כמו שלנו יש אצלהם. חוץ מזה יש גם כמה מטומטמים אוהדי הפועל .

זה אין ספק. חבל שאתה עוצם את העיניים ובוחר לראות רק את הטימטום שמתאים לך.
חבל שאתה גם מפספס את הכוונה של חלק מהאנשים שכותבים פה. זה שאנשים כותבים נגד שירי שואה וחושבים שאוהדי הפועל אשמים בעונש שיתקבל, לא אומר שהם רוצים שיסגרו את השערים האלה.
זה שטביב תופב טרמפ על כל העניין הזה זה באדיבות אותם מטומטמים שעשו את המעשים האלה שלא היה בדל מח בשביל להבין מה שהם עושים ולמה זה יגרום. אני גם לא מצפה מהם. אני מצפה ממי שמשפיע עליהם להתאפס על עצמו ולא מהיום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 12:51 
סמל אישי של המשתמש
פואד כתב:
אופטימי ה אחדות לא מזוייפת... פשוט יש פה כמה מסתננים אוהדי מכבי כמו שלנו יש אצלהם. חוץ מזה יש גם כמה מטומטמים אוהדי הפועל.


תודה על המחמאה, ועל כך שגם אתה חושב שאני מטומטם.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 12:57 
סמל אישי של המשתמש
החתול של שרדינגר כתב:


בשיר הזה יש קריאה למוות,רק אל תתפלא אם סמויים בפורום יבצעו נגדך מעצר ואל תעז לחשוב שאתה משתין על השיר הזה.

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 13:03 
סמל אישי של המשתמש
פואד כתב:

בוא אני אגיד לך משהו...אם באמת זה יקרה ואוהדים לא יצאו נגד המהלך וגם יתמכו בו אני מבטיח שאני אגרום לסגירה של שערים אחרים... כי מי ששם זין עלי ועל עוד הרבה אנשים שיושבים בשער שלי אני אשים זין עליו ויגרום לו ליותר גרוע ממה שעשו לי.


הדרך הכוחנית שלך ידידי והאיומים שלך עלולים לגרום למי שאין לו דעה ברורה האם לתמוך באנשי שער 4-5 במידה ויגזר עליהם עונש או להתעלם מהעונש , לקבל החלטה שהם מתאלמים בהסולידריות שלה אתה חותר.

אם לי היתה התלבטות הייתי מתעלם מהסולידריות. אני שונא שמאיימים עלי, בדיוק כמו שאתה לא אוהב שמאיימים עליך.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 13:12 
לא תתפוס אותי כתב:
אוהדים או נציג מטעם האוהדים יכול להכנס לדיון?


???????

סה"כ מי שעומד כאן למשפט הם אוהדי הפועל ולא הקבוצה, בעיקר אם הקבוצה מטעם ההגנה (!!) תדרוש לסגור את שער 5, שזה צעד שאין בו הפסד כלכלי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 13:12 
redrony כתב:
פואד כתב:
אופטימי ה אחדות לא מזוייפת... פשוט יש פה כמה מסתננים אוהדי מכבי כמו שלנו יש אצלהם. חוץ מזה יש גם כמה מטומטמים אוהדי הפועל .

זה אין ספק. חבל שאתה עוצם את העיניים ובוחר לראות רק את הטימטום שמתאים לך.
חבל שאתה גם מפספס את הכוונה של חלק מהאנשים שכותבים פה. זה שאנשים כותבים נגד שירי שואה וחושבים שאוהדי הפועל אשמים בעונש שיתקבל, לא אומר שהם רוצים שיסגרו את השערים האלה.
זה שטביב תופב טרמפ על כל העניין הזה זה באדיבות אותם מטומטמים שעשו את המעשים האלה שלא היה בדל מח בשביל להבין מה שהם עושים ולמה זה יגרום. אני גם לא מצפה מהם. אני מצפה ממי שמשפיע עליהם להתאפס על עצמו ולא מהיום.

לא יכולתי לנסח את זה טוב יותר

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 13:16 
אוגוסטוס היל כתב:
redrony כתב:
פואד כתב:
אופטימי ה אחדות לא מזוייפת... פשוט יש פה כמה מסתננים אוהדי מכבי כמו שלנו יש אצלהם. חוץ מזה יש גם כמה מטומטמים אוהדי הפועל .

זה אין ספק. חבל שאתה עוצם את העיניים ובוחר לראות רק את הטימטום שמתאים לך.
חבל שאתה גם מפספס את הכוונה של חלק מהאנשים שכותבים פה. זה שאנשים כותבים נגד שירי שואה וחושבים שאוהדי הפועל אשמים בעונש שיתקבל, לא אומר שהם רוצים שיסגרו את השערים האלה.
זה שטביב תופב טרמפ על כל העניין הזה זה באדיבות אותם מטומטמים שעשו את המעשים האלה שלא היה בדל מח בשביל להבין מה שהם עושים ולמה זה יגרום. אני גם לא מצפה מהם. אני מצפה ממי שמשפיע עליהם להתאפס על עצמו ולא מהיום.

לא יכולתי לנסח את זה טוב יותר


פיספסתי את הכוונה של מה שאנשים רושמים פה... תנסח לי משהו יותר ברור ומודגש?

_________________
כולם יודעים את השם שלי ולא את הסיפור שלי כולם שמעו מה עשיתי אבל לא מה עברתי ואם הם היו בנעליים שלי הם היו נופלים בצעד הראשון !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 13:18 
אדום אופטימי כתב:
פואד כתב:

בוא אני אגיד לך משהו...אם באמת זה יקרה ואוהדים לא יצאו נגד המהלך וגם יתמכו בו אני מבטיח שאני אגרום לסגירה של שערים אחרים... כי מי ששם זין עלי ועל עוד הרבה אנשים שיושבים בשער שלי אני אשים זין עליו ויגרום לו ליותר גרוע ממה שעשו לי.


הדרך הכוחנית שלך ידידי והאיומים שלך עלולים לגרום למי שאין לו דעה ברורה האם לתמוך באנשי שער 4-5 במידה ויגזר עליהם עונש או להתעלם מהעונש , לקבל החלטה שהם מתאלמים בהסולידריות שלה אתה חותר.

אם לי היתה התלבטות הייתי מתעלם מהסולידריות. אני שונא שמאיימים עלי, בדיוק כמו שאתה לא אוהב שמאיימים עליך.


זה בסדר.... אתה יודע שאתה וכמוך הן זן נדיר חחח (חוץ מזה עניתי לו באותו משקל שיבין)

_________________
כולם יודעים את השם שלי ולא את הסיפור שלי כולם שמעו מה עשיתי אבל לא מה עברתי ואם הם היו בנעליים שלי הם היו נופלים בצעד הראשון !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 13:27 
פואד כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
redrony כתב:
פואד כתב:
אופטימי ה אחדות לא מזוייפת... פשוט יש פה כמה מסתננים אוהדי מכבי כמו שלנו יש אצלהם. חוץ מזה יש גם כמה מטומטמים אוהדי הפועל .

זה אין ספק. חבל שאתה עוצם את העיניים ובוחר לראות רק את הטימטום שמתאים לך.
חבל שאתה גם מפספס את הכוונה של חלק מהאנשים שכותבים פה. זה שאנשים כותבים נגד שירי שואה וחושבים שאוהדי הפועל אשמים בעונש שיתקבל, לא אומר שהם רוצים שיסגרו את השערים האלה.
זה שטביב תופב טרמפ על כל העניין הזה זה באדיבות אותם מטומטמים שעשו את המעשים האלה שלא היה בדל מח בשביל להבין מה שהם עושים ולמה זה יגרום. אני גם לא מצפה מהם. אני מצפה ממי שמשפיע עליהם להתאפס על עצמו ולא מהיום.

לא יכולתי לנסח את זה טוב יותר


פיספסתי את הכוונה של מה שאנשים רושמים פה... תנסח לי משהו יותר ברור ומודגש?

בבקשה:
הכוונה היא שההתנהגות של חלק מהקהל של הפועל כבר הרבה זמן היא לא לרוחם של הרבה מאוד אנשים. שירי השואה, הנאצות האכזריות הדוחות כלפי אנשים שאיבדו את יקיריהם, התנהגות אנארכיסטית.
ההתנהגות הזו מקבלת לגיטימציה מחלקים מסויימים בקהל. לא רק משער 5. גם מאיפה שאני יושב בשער 7 יש את הקריאות האלה. לא באותה כמות, אבל זה קיים.
העונש שהפועל יקבלו היום לא קשור לאלי טביב, הוא קשור להתנהגות של אוהדי הפועל. גם מבחינה מוסרית וגם מבחינה פרקטית לאור חוקי ההתאחדות. ההתנהגות הזו לא התחילה שאלי טביב הגיע לקבוצה, היא נמשכת כבר כמה שנים.
אתה יכול להגיד לי את מחר שאוהדי בית"ר עושים ככה, ומכבי ככה. זה לא מעניין אותי. אני אוהד הפועל. אותי מעניין מה קורה אצלי.
אז שבסוף 3 ילדים מטומטמים שמושפעים מכל האווירה הזו מסביב ועושים מה שעשו, אתה צריך לשאול את עצמך האם האחריות היא רק עליהם. התשובה, בוודאי שלא. האחריות עליהם בדיוק כמו האחריות שיש על ילד בן 8 שצועק מוות לערבים בטדי. הוא מוסת, מושפע וגדל על ברכי השנאה ומוסר הלקוי שאופף חלק מהאוהדים שלנו.
אתה מעדיף להתעלם מזה לגמרי. להפיל את האשמה על כל העולם חוץ מאשר על עצמך (ושאני אומר אתה, זה לאו דווקא אתה אישית, אלא כאוהד הפועל). ההתאחדות, טביב, אוהדים של קבוצות אחרות, המשטרה. אתה לשנייה לא עוצר בשביל להסתכל איפה אתה לא בסדר.
על דרך ההתבטאות שלך ספציפית אני כבר לא מדבר. יש בה גוונים מאוד לא סימפטיים של אלימות. אני במקומך לא הייתי מטיף על סתימת פיות, זה משהו שאתה מומחה בו לא פחות מאלי טביב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 13:30 
פואד כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
redrony כתב:
פואד כתב:
אופטימי ה אחדות לא מזוייפת... פשוט יש פה כמה מסתננים אוהדי מכבי כמו שלנו יש אצלהם. חוץ מזה יש גם כמה מטומטמים אוהדי הפועל .

זה אין ספק. חבל שאתה עוצם את העיניים ובוחר לראות רק את הטימטום שמתאים לך.
חבל שאתה גם מפספס את הכוונה של חלק מהאנשים שכותבים פה. זה שאנשים כותבים נגד שירי שואה וחושבים שאוהדי הפועל אשמים בעונש שיתקבל, לא אומר שהם רוצים שיסגרו את השערים האלה.
זה שטביב תופב טרמפ על כל העניין הזה זה באדיבות אותם מטומטמים שעשו את המעשים האלה שלא היה בדל מח בשביל להבין מה שהם עושים ולמה זה יגרום. אני גם לא מצפה מהם. אני מצפה ממי שמשפיע עליהם להתאפס על עצמו ולא מהיום.

לא יכולתי לנסח את זה טוב יותר


פיספסתי את הכוונה של מה שאנשים רושמים פה... תנסח לי משהו יותר ברור ומודגש?


יש לך (ולאחרים) השפעה על הרבה אוהדים, בעיקר אלה שנמצאים היום במוקד. חלק מהילדים האלה מתנהגים בטמטום גדול, גם אם אתה לא רואה את זה.
לך ולמנהיגי האוהדים האחרים יש כרגע אתגר גדול כי קשה לצפות למשהו מילדים מוסתים בני 14-15 .
עליכם יקום ויפול וככל שתבינו את זה מוקדם יותר ותתחילו לפעול- כך ייטב

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 13:34 
redrony כתב:
פואד כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
redrony כתב:
פואד כתב:
אופטימי ה אחדות לא מזוייפת... פשוט יש פה כמה מסתננים אוהדי מכבי כמו שלנו יש אצלהם. חוץ מזה יש גם כמה מטומטמים אוהדי הפועל .

זה אין ספק. חבל שאתה עוצם את העיניים ובוחר לראות רק את הטימטום שמתאים לך.
חבל שאתה גם מפספס את הכוונה של חלק מהאנשים שכותבים פה. זה שאנשים כותבים נגד שירי שואה וחושבים שאוהדי הפועל אשמים בעונש שיתקבל, לא אומר שהם רוצים שיסגרו את השערים האלה.
זה שטביב תופב טרמפ על כל העניין הזה זה באדיבות אותם מטומטמים שעשו את המעשים האלה שלא היה בדל מח בשביל להבין מה שהם עושים ולמה זה יגרום. אני גם לא מצפה מהם. אני מצפה ממי שמשפיע עליהם להתאפס על עצמו ולא מהיום.

לא יכולתי לנסח את זה טוב יותר


פיספסתי את הכוונה של מה שאנשים רושמים פה... תנסח לי משהו יותר ברור ומודגש?

בבקשה:
הכוונה היא שההתנהגות של חלק מהקהל של הפועל כבר הרבה זמן היא לא לרוחם של הרבה מאוד אנשים. שירי השואה, הנאצות האכזריות הדוחות כלפי אנשים שאיבדו את יקיריהם, התנהגות אנארכיסטית.
ההתנהגות הזו מקבלת לגיטימציה מחלקים מסויימים בקהל. לא רק משער 5. גם מאיפה שאני יושב בשער 7 יש את הקריאות האלה. לא באותה כמות, אבל זה קיים.
העונש שהפועל יקבלו היום לא קשור לאלי טביב, הוא קשור להתנהגות של אוהדי הפועל. גם מבחינה מוסרית וגם מבחינה פרקטית לאור חוקי ההתאחדות. ההתנהגות הזו לא התחילה שאלי טביב הגיע לקבוצה, היא נמשכת כבר כמה שנים.
אתה יכול להגיד לי את מחר שאוהדי בית"ר עושים ככה, ומכבי ככה. זה לא מעניין אותי. אני אוהד הפועל. אותי מעניין מה קורה אצלי.
אז שבסוף 3 ילדים מטומטמים שמושפעים מכל האווירה הזו מסביב ועושים מה שעשו, אתה צריך לשאול את עצמך האם האחריות היא רק עליהם. התשובה, בוודאי שלא. האחריות עליהם בדיוק כמו האחריות שיש על ילד בן 8 שצועק מוות לערבים בטדי. הוא מוסת, מושפע וגדל על ברכי השנאה ומוסר הלקוי שאופף חלק מהאוהדים שלנו.
אתה מעדיף להתעלם מזה לגמרי. להפיל את האשמה על כל העולם חוץ מאשר על עצמך (ושאני אומר אתה, זה לאו דווקא אתה אישית, אלא כאוהד הפועל). ההתאחדות, טביב, אוהדים של קבוצות אחרות, המשטרה. אתה לשנייה לא עוצר בשביל להסתכל איפה אתה לא בסדר.
על דרך ההתבטאות שלך ספציפית אני כבר לא מדבר. יש בה גוונים מאוד לא סימפטיים של אלימות. אני במקומך לא הייתי מטיף על סתימת פיות, זה משהו שאתה מומחה בו לא פחות מאלי טביב.


אז אתה צודק...אני לא מבין מה הבעיה שמישהו קישקש או צועק שואה, לא קרה שום אסון אלה אם התקשורת וההנהלה שלך עושה מזה אסון וזה בדיוק מה שקורה.

_________________
כולם יודעים את השם שלי ולא את הסיפור שלי כולם שמעו מה עשיתי אבל לא מה עברתי ואם הם היו בנעליים שלי הם היו נופלים בצעד הראשון !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 13:38 
תשמע, ברור שהתקשורת פה ירדה מהפסים בהתייחסות לכל מה שקרה, אבל האם בעיניך אין פגם בהתנהגות עצמה? זה לא ראוי לגינוי?

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 13:42 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
תשמע, ברור שהתקשורת פה ירדה מהפסים בהתייחסות לכל מה שקרה, אבל האם בעיניך אין פגם בהתנהגות עצמה? זה לא ראוי לגינוי?


התקשורת ירדה מהפסים ברדיפת הקהל בזכות רוח אחורית מהטביבי והגרורות.
ההתנהגות ? מי שמרסס צלבי קרס לא חשוב אם זה בבלומפילד, בבית קברות או על השולחן בבית ספר - שיכנס לכלא.

_________________
הא ?
BB. GO HOME


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 13:43 
קלדרון כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
תשמע, ברור שהתקשורת פה ירדה מהפסים בהתייחסות לכל מה שקרה, אבל האם בעיניך אין פגם בהתנהגות עצמה? זה לא ראוי לגינוי?


התקשורת ירדה מהפסים ברדיפת הקהל בזכות רוח אחורית מהטביבי והגרורות.
ההתנהגות ? מי שמרסס צלבי קרס לא חשוב אם זה בבלומפילד, בבית קברות או על השולחן בבית ספר - שיכנס לכלא.


נכון, אבל זה שאני ואתה אומרים את זה זה לא רלוונטי כי ה"גיבור" של אותם ילדים אומר שזה שטויות.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 13:49 
פואד כתב:


אז אתה צודק...אני לא מבין מה הבעיה שמישהו קישקש או צועק שואה, לא קרה שום אסון אלה אם התקשורת וההנהלה שלך עושה מזה אסון וזה בדיוק מה שקורה.

בעיניך לא קרה כלום. זה מה שאני מתכוון שאני מדבר על מוסר. ההנהלה שלך עושה מזה אסון? בדברים קודמים שאוהדי הפועל עשו ההנהלה עשתה אסון? אהובה תומר, חילול קבר של ההורים של חולדאי, קריאות שואה.
ויותר מזה, עזוב את המוסר בצד. המוסר יפגע בנו בטווח הארוך. הורים נורמליים לא יביאו את הילדים שלהם למגרשים עם הגועל נפש הזה.
יש גם פרקטיקה. יש תקנון התאחדות. כן צודק, לא צודק. למה כל משחק אני חייב לרוץ לאינטרנט בשביל לוודא שאני יוכל ללכת למשחק הבא ושאיזה אוהד לא עשה איזו שטות שתעלה לנו בעונשים מיותרים.
אתה יכול לשבת ולצעוק כל היום על התקשורת ולבכות שהיא דופקת אותך, ואתה גם תהיה צודק בחלק מהמקרים. אבל אתה הרווחת את זה ביושר.
יש אנשים שקריאות שואה עבורם זה קו אדום. יש אנשים שמזועזעים מזה שאתה מזכיר אנשים שמתו בשביל להתנגח על חשבון היריבים הספורטיביים שלך או מול המשטרה כמו עם אהובה תומר.
תשאל אותי אישית, הדברים האלה הם גועל נפש. אין להם מקום בשום חלק מהחברה שלנו וגם לא במגרשי כדורגל. בדיוק כמו שאין מקום לגזענות.

חוץ מזה, יש פה גם עניין של אלימות מילולית והסתה שיכולה להוביל מקומות גרועים יותר, אבל זה כבר לדיון אחר.

אנחנו מפסידים פה מכל הכיוונים. חבל שאתה מעדיף לראות רק מה שנח לך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 13:57 
redrony כתב:
פואד כתב:


אז אתה צודק...אני לא מבין מה הבעיה שמישהו קישקש או צועק שואה, לא קרה שום אסון אלה אם התקשורת וההנהלה שלך עושה מזה אסון וזה בדיוק מה שקורה.

בעיניך לא קרה כלום. זה מה שאני מתכוון שאני מדבר על מוסר. ההנהלה שלך עושה מזה אסון? בדברים קודמים שאוהדי הפועל עשו ההנהלה עשתה אסון? אהובה תומר, חילול קבר של ההורים של חולדאי, קריאות שואה.
ויותר מזה, עזוב את המוסר בצד. המוסר יפגע בנו בטווח הארוך. הורים נורמליים לא יביאו את הילדים שלהם למגרשים עם הגועל נפש הזה.
יש גם פרקטיקה. יש תקנון התאחדות. כן צודק, לא צודק. למה כל משחק אני חייב לרוץ לאינטרנט בשביל לוודא שאני יוכל ללכת למשחק הבא ושאיזה אוהד לא עשה איזו שטות שתעלה לנו בעונשים מיותרים.
אתה יכול לשבת ולצעוק כל היום על התקשורת ולבכות שהיא דופקת אותך, ואתה גם תהיה צודק בחלק מהמקרים. אבל אתה הרווחת את זה ביושר.
יש אנשים שקריאות שואה עבורם זה קו אדום. יש אנשים שמזועזעים מזה שאתה מזכיר אנשים שמתו בשביל להתנגח על חשבון היריבים הספורטיביים שלך או מול המשטרה כמו עם אהובה תומר.
תשאל אותי אישית, הדברים האלה הם גועל נפש. אין להם מקום בשום חלק מהחברה שלנו וגם לא במגרשי כדורגל. בדיוק כמו שאין מקום לגזענות.

חוץ מזה, יש פה גם עניין של אלימות מילולית והסתה שיכולה להוביל מקומות גרועים יותר, אבל זה כבר לדיון אחר.

אנחנו מפסידים פה מכל הכיוונים. חבל שאתה מעדיף לראות רק מה שנח לך.

אתה רואה מה הבעיה? לא מעניין אותך אם יש צדק או לא בתקנון של ההתאחדות... כל מה שיהיה בתקנון תגיד אמן.

_________________
כולם יודעים את השם שלי ולא את הסיפור שלי כולם שמעו מה עשיתי אבל לא מה עברתי ואם הם היו בנעליים שלי הם היו נופלים בצעד הראשון !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 14:01 
פואד כתב:
redrony כתב:
פואד כתב:


אז אתה צודק...אני לא מבין מה הבעיה שמישהו קישקש או צועק שואה, לא קרה שום אסון אלה אם התקשורת וההנהלה שלך עושה מזה אסון וזה בדיוק מה שקורה.

בעיניך לא קרה כלום. זה מה שאני מתכוון שאני מדבר על מוסר. ההנהלה שלך עושה מזה אסון? בדברים קודמים שאוהדי הפועל עשו ההנהלה עשתה אסון? אהובה תומר, חילול קבר של ההורים של חולדאי, קריאות שואה.
ויותר מזה, עזוב את המוסר בצד. המוסר יפגע בנו בטווח הארוך. הורים נורמליים לא יביאו את הילדים שלהם למגרשים עם הגועל נפש הזה.
יש גם פרקטיקה. יש תקנון התאחדות. כן צודק, לא צודק. למה כל משחק אני חייב לרוץ לאינטרנט בשביל לוודא שאני יוכל ללכת למשחק הבא ושאיזה אוהד לא עשה איזו שטות שתעלה לנו בעונשים מיותרים.
אתה יכול לשבת ולצעוק כל היום על התקשורת ולבכות שהיא דופקת אותך, ואתה גם תהיה צודק בחלק מהמקרים. אבל אתה הרווחת את זה ביושר.
יש אנשים שקריאות שואה עבורם זה קו אדום. יש אנשים שמזועזעים מזה שאתה מזכיר אנשים שמתו בשביל להתנגח על חשבון היריבים הספורטיביים שלך או מול המשטרה כמו עם אהובה תומר.
תשאל אותי אישית, הדברים האלה הם גועל נפש. אין להם מקום בשום חלק מהחברה שלנו וגם לא במגרשי כדורגל. בדיוק כמו שאין מקום לגזענות.

חוץ מזה, יש פה גם עניין של אלימות מילולית והסתה שיכולה להוביל מקומות גרועים יותר, אבל זה כבר לדיון אחר.

אנחנו מפסידים פה מכל הכיוונים. חבל שאתה מעדיף לראות רק מה שנח לך.

אתה רואה מה הבעיה? לא מעניין אותך אם יש צדק או לא בתקנון של ההתאחדות... כל מה שיהיה בתקנון תגיד אמן.

קודם כל, זה רק חלק אחד של הדברים. ברור שתתעלם מהחלק שלא נח לך.
שנית, איכפת לי מאוד, אני לא אומר אמן, אבל אני גם אנסה למנוע מעצמי ענישה. אני גם לא חושב שעישון גראס אמור להיות לא חוקי, אבל אני לא יעשה את זה ליד שוטר.
כרגע, אם אתה עובר על תקנון ההתאחדות, אתה נענש והקבוצה נענשת. בבקשה, לך תנסה להילחם ולשנות.

ושוב, הכל בלי שום קשר לזה שהמעשים האלה דוחים ולא שמעתי אותך מגנה אותם אפילו פעם אחת (וזה בלשון המעטה)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 14:02 
סמל אישי של המשתמש
פואד כתב:
redrony כתב:
פואד כתב:


אז אתה צודק...אני לא מבין מה הבעיה שמישהו קישקש או צועק שואה, לא קרה שום אסון אלה אם התקשורת וההנהלה שלך עושה מזה אסון וזה בדיוק מה שקורה.

בעיניך לא קרה כלום. זה מה שאני מתכוון שאני מדבר על מוסר. ההנהלה שלך עושה מזה אסון? בדברים קודמים שאוהדי הפועל עשו ההנהלה עשתה אסון? אהובה תומר, חילול קבר של ההורים של חולדאי, קריאות שואה.
ויותר מזה, עזוב את המוסר בצד. המוסר יפגע בנו בטווח הארוך. הורים נורמליים לא יביאו את הילדים שלהם למגרשים עם הגועל נפש הזה.
יש גם פרקטיקה. יש תקנון התאחדות. כן צודק, לא צודק. למה כל משחק אני חייב לרוץ לאינטרנט בשביל לוודא שאני יוכל ללכת למשחק הבא ושאיזה אוהד לא עשה איזו שטות שתעלה לנו בעונשים מיותרים.
אתה יכול לשבת ולצעוק כל היום על התקשורת ולבכות שהיא דופקת אותך, ואתה גם תהיה צודק בחלק מהמקרים. אבל אתה הרווחת את זה ביושר.
יש אנשים שקריאות שואה עבורם זה קו אדום. יש אנשים שמזועזעים מזה שאתה מזכיר אנשים שמתו בשביל להתנגח על חשבון היריבים הספורטיביים שלך או מול המשטרה כמו עם אהובה תומר.
תשאל אותי אישית, הדברים האלה הם גועל נפש. אין להם מקום בשום חלק מהחברה שלנו וגם לא במגרשי כדורגל. בדיוק כמו שאין מקום לגזענות.

חוץ מזה, יש פה גם עניין של אלימות מילולית והסתה שיכולה להוביל מקומות גרועים יותר, אבל זה כבר לדיון אחר.

אנחנו מפסידים פה מכל הכיוונים. חבל שאתה מעדיף לראות רק מה שנח לך.

אתה רואה מה הבעיה? לא מעניין אותך אם יש צדק או לא בתקנון של ההתאחדות... כל מה שיהיה בתקנון תגיד אמן.

רגע, אז אנחנו במאבק נגד ההתאחדות והתקנון או נגד טביב?
פואד, אני מבין שיש לך בטן מלאה על ההתאחדות על כל מוסדותיה ומנהליה. זה גוף מסואב, מעוות, פוליטי, דמגוגי ומסריח.
אבל כרגע, זה לא האישיו, אם תמשיך לצעוק שתהיה שואה למכבי כדי להתריס נגד ההתאחדות ותצא למאבק נגד השיטה ומוסדותיה - אני אגיד לך בכיף. לך על זה. אבל תזכור שבמאבק הזה, אתה מוותר על המלחמה נגד טביב.
אתה לא יכול ללכת לשני מאבקים כאלה במקביל. זה לא אותה אג'נדה ולא אותם אנשים יתמכו בך.
וזאת הבעיה של הקהל היום. אומרים לו "בואו ננסה להעיף את טביב, אבל על הדרך גם נצעק שואה למכבי, נצייר צלבי קרס ונזיין את חולדאי..."

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


נערך לאחרונה על ידי סומך בתאריך 18 אוקטובר 2011, 14:03, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 14:03 
סמל אישי של המשתמש
פואד כתב:
redrony כתב:
פואד כתב:


אז אתה צודק...אני לא מבין מה הבעיה שמישהו קישקש או צועק שואה, לא קרה שום אסון אלה אם התקשורת וההנהלה שלך עושה מזה אסון וזה בדיוק מה שקורה.

בעיניך לא קרה כלום. זה מה שאני מתכוון שאני מדבר על מוסר. ההנהלה שלך עושה מזה אסון? בדברים קודמים שאוהדי הפועל עשו ההנהלה עשתה אסון? אהובה תומר, חילול קבר של ההורים של חולדאי, קריאות שואה.
ויותר מזה, עזוב את המוסר בצד. המוסר יפגע בנו בטווח הארוך. הורים נורמליים לא יביאו את הילדים שלהם למגרשים עם הגועל נפש הזה.
יש גם פרקטיקה. יש תקנון התאחדות. כן צודק, לא צודק. למה כל משחק אני חייב לרוץ לאינטרנט בשביל לוודא שאני יוכל ללכת למשחק הבא ושאיזה אוהד לא עשה איזו שטות שתעלה לנו בעונשים מיותרים.
אתה יכול לשבת ולצעוק כל היום על התקשורת ולבכות שהיא דופקת אותך, ואתה גם תהיה צודק בחלק מהמקרים. אבל אתה הרווחת את זה ביושר.
יש אנשים שקריאות שואה עבורם זה קו אדום. יש אנשים שמזועזעים מזה שאתה מזכיר אנשים שמתו בשביל להתנגח על חשבון היריבים הספורטיביים שלך או מול המשטרה כמו עם אהובה תומר.
תשאל אותי אישית, הדברים האלה הם גועל נפש. אין להם מקום בשום חלק מהחברה שלנו וגם לא במגרשי כדורגל. בדיוק כמו שאין מקום לגזענות.

חוץ מזה, יש פה גם עניין של אלימות מילולית והסתה שיכולה להוביל מקומות גרועים יותר, אבל זה כבר לדיון אחר.

אנחנו מפסידים פה מכל הכיוונים. חבל שאתה מעדיף לראות רק מה שנח לך.

אתה רואה מה הבעיה? לא מעניין אותך אם יש צדק או לא בתקנון של ההתאחדות... כל מה שיהיה בתקנון תגיד אמן.

פואד, אתה יכול להגיד כמה שאתה רוצה שהתקשורת מחפשת אותנו. אבל בסופו של דבר נעשה מעשה שעשו אותו אוהדי הפועל, לא ההתאחדות ולא אף אחד אחר.
לדעתו (ולרוב הגדול) הדבר שקרה לא צריך לקרות בקהל של הפועל, דבר שכולנו מזוהים איתו, לפני ההתאחדות ולפני והתקשורת. זה בכלל לא קשור עם העונש מוצדק או לא(והוא לא).

_________________
צחקו עלינו וזלזלו בנו, תסתכל תסתכל תסתכל! הפועל תל אביב זה אימפריה!
עומר דמארי לעולם ועד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 14:04 
לא תתפוס אותי כתב:
לא תתפוס אותי כתב:
אוהדים או נציג מטעם האוהדים יכול להכנס לדיון?


???????

סה"כ מי שעומד כאן למשפט הם אוהדי הפועל ולא הקבוצה, בעיקר אם הקבוצה מטעם ההגנה (!!) תדרוש לסגור את שער 5, שזה צעד שאין בו הפסד כלכלי.



יש מאבטחים כמו בכל מקום פרטי (בית דין משמעתי של ההתאחדות לכדורגל) והם מבצעים סלקציה. לא בטוח שאפילו בכניסה של שער 4 אפשר לעבור ויש עוד שני שערים עד לחדרים.
הקבוצה לא דורשת, זה התובע דורש.

_________________
"הם שלנו, הם כל החיים"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 14:05 
פואד, אם תמשיכו ככה, אתם מרימים לטביב להנחתות והוא ינחית. לא רק שהוא ינחית גם יהיה לו קל יחסית לרתום גם את התקשורת וגם חלקים נרחבים מהקהל.
אני מבין שהחלטתם על מלחמת חורמה בטביב, אבל גם את המלחמה צריך לעשות עם שכל.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 14:06 
עומרי קנדה כתב:
mkorman1 כתב:
עומרי קנדה כתב:
בני12 כתב:
אם יסגרו זה יהיה מכסימום לשני משחקים.
מול ראשון ורמה"ש ממילא לא יהיה מלא ולכן אין לו בעיה למכור כרטיסים ליושבי 4-5.
הוא לא מספיק דביל כדי להפסיד הכנסה מול חיפה.

למה שאני ישלם על כרטיס למרות שיש לי מנוי?

פעם הבאה אל תקשקש בשירותים

אני מסרב להגיב למטומטמים שמעיזים להאשים אותי בדבר שלא עשיתי.

viewtopic.php?f=4&t=65633&start=0

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 14:06 
עפר דגמי לעולם כתב:
לא תתפוס אותי כתב:
לא תתפוס אותי כתב:
אוהדים או נציג מטעם האוהדים יכול להכנס לדיון?


???????

סה"כ מי שעומד כאן למשפט הם אוהדי הפועל ולא הקבוצה, בעיקר אם הקבוצה מטעם ההגנה (!!) תדרוש לסגור את שער 5, שזה צעד שאין בו הפסד כלכלי.



יש מאבטחים כמו בכל מקום פרטי (בית דין משמעתי של ההתאחדות לכדורגל) והם מבצעים סלקציה. לא בטוח שאפילו בכניסה של שער 4 אפשר לעבור ויש עוד שני שערים עד לחדרים.
הקבוצה לא דורשת, זה התובע דורש.


אבל השאלה היא האם האוהדים הם לא צד בעניין? הם חטאו, הם אלה שאמורים לשלם, אבל אין להם זכות דיבור (או אפילו שמיעה)??!

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל היום בביה"ד המשמעתי - הדיון יחל בשעה 15:00
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2011, 14:07 
redrony כתב:
פואד כתב:
redrony כתב:
פואד כתב:


אז אתה צודק...אני לא מבין מה הבעיה שמישהו קישקש או צועק שואה, לא קרה שום אסון אלה אם התקשורת וההנהלה שלך עושה מזה אסון וזה בדיוק מה שקורה.

בעיניך לא קרה כלום. זה מה שאני מתכוון שאני מדבר על מוסר. ההנהלה שלך עושה מזה אסון? בדברים קודמים שאוהדי הפועל עשו ההנהלה עשתה אסון? אהובה תומר, חילול קבר של ההורים של חולדאי, קריאות שואה.
ויותר מזה, עזוב את המוסר בצד. המוסר יפגע בנו בטווח הארוך. הורים נורמליים לא יביאו את הילדים שלהם למגרשים עם הגועל נפש הזה.
יש גם פרקטיקה. יש תקנון התאחדות. כן צודק, לא צודק. למה כל משחק אני חייב לרוץ לאינטרנט בשביל לוודא שאני יוכל ללכת למשחק הבא ושאיזה אוהד לא עשה איזו שטות שתעלה לנו בעונשים מיותרים.
אתה יכול לשבת ולצעוק כל היום על התקשורת ולבכות שהיא דופקת אותך, ואתה גם תהיה צודק בחלק מהמקרים. אבל אתה הרווחת את זה ביושר.
יש אנשים שקריאות שואה עבורם זה קו אדום. יש אנשים שמזועזעים מזה שאתה מזכיר אנשים שמתו בשביל להתנגח על חשבון היריבים הספורטיביים שלך או מול המשטרה כמו עם אהובה תומר.
תשאל אותי אישית, הדברים האלה הם גועל נפש. אין להם מקום בשום חלק מהחברה שלנו וגם לא במגרשי כדורגל. בדיוק כמו שאין מקום לגזענות.

חוץ מזה, יש פה גם עניין של אלימות מילולית והסתה שיכולה להוביל מקומות גרועים יותר, אבל זה כבר לדיון אחר.

אנחנו מפסידים פה מכל הכיוונים. חבל שאתה מעדיף לראות רק מה שנח לך.

אתה רואה מה הבעיה? לא מעניין אותך אם יש צדק או לא בתקנון של ההתאחדות... כל מה שיהיה בתקנון תגיד אמן.

קודם כל, זה רק חלק אחד של הדברים. ברור שתתעלם מהחלק שלא נח לך.
שנית, איכפת לי מאוד, אני לא אומר אמן, אבל אני גם אנסה למנוע מעצמי ענישה. אני גם לא חושב שעישון גראס אמור להיות לא חוקי, אבל אני לא יעשה את זה ליד שוטר.
כרגע, אם אתה עובר על תקנון ההתאחדות, אתה נענש והקבוצה נענשת. בבקשה, לך תנסה להילחם ולשנות.

ושוב, הכל בלי שום קשר לזה שהמעשים האלה דוחים ולא שמעתי אותך מגנה אותם אפילו פעם אחת (וזה בלשון המעטה)


למה שאני אגנה? אני לא נגד שירי שואה וקישקושים וגם לא נגד אלימות לאנשים שרוצים את זה.

אין בעיה אני נלחם ואני אשנה...ואתה לא עוזר להילחם, קודם תלחם באנשים מבחוץ אחרי זה תבוא ותנסה לשנות את מה שלא ניראה לך בחבריך ליציע.

_________________
כולם יודעים את השם שלי ולא את הסיפור שלי כולם שמעו מה עשיתי אבל לא מה עברתי ואם הם היו בנעליים שלי הם היו נופלים בצעד הראשון !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 498 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 3 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.