פורום השדים האדומים

זה בהחלט יותר מכובד מהרבה דברים שנכתבים פה.

ואני חשבתי שבבחירות הראשונות בהן תהיה לי זכות הצבעה יהיה לי קל לבחור למי להצביע,
מקוה לשמוע קול ברור מטעם חד''ש בנושא ולא רק קול אלא פעולה מעשית כנגד אותו מזכ''ל.

צור,
קרא את הראיון עם נפאע (התפרסם בעברית בעיתון "זו הדרך" ובערבית בעיתון "אלאתחאד") http://maki.org.il/he/world/126-articles/11546-2011-06-17-13-01-47 :



הבעיה היא שבהפגנה בה השתתף היו אנשים אחרים שתומכים באסד, וכך נדמה היה שגם נפאע תומך בו. בהפגנה עצמה דיבר נפאע נגד המשטר המדכא של אסד, ונגד ההתערבות האמריקאים בסוריה (אנסה להשיג תרגום של הנאום).

בוא נדבר על זה היום בכדורסל.

רועיח

לא המשתמש המקורי

לא 11000-12000 יהודים.

אסמכתא (לכאן או לכאן)?

לפי ויקיפדיה, 11,000.

הצרה שמר נאפע מדבר בשני קולות, לפחות.

http://www.defeatist-diary.com/index.as ... 11/10/2011

למי עלינו להאמין, לידו הימנית של מזכ"ל מק"י המחבקת את הרוצח אסד הנלחם באימפריאליזם, או לידו השמאלית שעושה "נו נו נו"?





כל עוד הליברמן הערבי הזה נמצא באיזור - חד"ש היא מחוץ לתחום. לא למאכל.

חבל על דב - אבל יש גבול לכל תעלול. שילך משם כבר.

נפאע הוא ממש לא ליברמן פלסטיני.

לשמחתי הרבה זכיתי לשבת מספר רב של פעמים עם נפאע. ולשמחתי אני גם מבין ערבית מדוברת טוב. נפאע נגד המשטר הדיקטטורי בסוריה ונגד האימפריליזם האמריקאי, והוא חושש מאוד מעליית משטר דיקטטורי איסלאמיסטי נאו ליברלי (כמו בסעודיה) בסוריה. גם אני חושש מכך, זה יהיה סימן רע מאוד לעמים הערביים ולישראל.

ובסופו של דבר,
עם כל הכבוד למר יוסי אלגזי, מי שקובע את עמדתי של נפאע, הוא מוחמד נפאע, ולא יוסי אלגזי, שמשכיח מתוך הדיווחים הללו אמירות חשובות רבות, כל זה במאבק המקודש שלו בחד"ש ובמפלגה הקומוניסטית.

אני אשמח מאוד לפרט היום בכדורסל, אם אתה מוכן להקשיב.

רועיח,
לא המשתמש המקורי

אני מוכן להקשיב לכל טיעון, אבל יש קווים אדומים מסויימים (תרתי משמע) שלדעתי נחצו במסע הצלב נגד ה"אימפריאליזם".
כבודה של ההתנגדות להגמוניה הצפון האמריקאית במקומה מונח, אבל כאשר כוחות נאט"ו מצילים - הלכה למעשה - את תושבי בנגאזי מטבח (שעמד להתרחש תוך שעות ספורות), ומאוחר יותר תורמים להפלת הדיקטטור, וגורמים מסוימים המתיימרים להשתייך לשמאל הרדיקאלי יוצאים נגד התערבות זו - אז לדעתי יש פה איבוד אשתונות מוחלט. כאשר אסד רוצח אלפי אזרחים ואותם גורמים כבר עכשיו קופצים בראש נגד התערבות, רחמנא ליצלן, של המערב כדי לעצור את מרחץ הדמים הזה - אז שוב יש פה איבוד אשתונות. המצפן נדפק. חזרנו לימים רעים מאוד שקיווינו כבר שהם מאחורינו.

אף אחד לא צריך להסביר לי מי היא ומה היא ארה"ב - ואת כל הדברים שהיא עוללה - אבל הראיה של המאבק בה כקודש קודשים אולטימטיבי שאין כלום חוץ ממנו - זו לדעתי כמעט מחלת נפש.

אני מקווה מאוד שתהיה התערבות בסוריה, בין אם זה יהיה נאט"ו, או רק צבא טורקיה, כדי לעצור את הטבח שקורה שם. מצטער אבל הדם של הסורים חשוב לי יותר מסיסמאות "אנטי אימפריאליזם".

אפרופו האימפריאליזם והדיקטטורות, קראתי לא מזמן שארה"ב סייעה לקדאפי (לא זוכר באיזה אופן, מן הסתם נתנו לו כסף) לרצוח את העם הלובי בתקופה לפני שהוא נפל
לידע כללי

גם בעירק היה צריך להכנס? אפגניסטן? וויאטנם? קוראה? עד איפה יש סמכות למערב להכנס?
כוחות נאט"ו הפציצו מהאוויר בבנגאזי וגרמו למוות רב. כן, כמו שכתב בנו היקר של מוחמד נפאע, הישאם, אפשר להיות נגד האימפריליזם, ונגד המשטרים המדכאים, וזו העמדה הפוליטית. המערב ונאט"ו לא גרם להפסקת טבח בעבר (עיראק, אוגנדה ושאר מדינות אפריקה הן רק דוגמאות), וגם בלוב לצערי יעבור זמן לא רב עד שניווכח שהמערב מחזק שבטים מסויימים ויסייע להם לדכא שבטים אחרים באלימות קשה(להזכיר לך מי החבר הכי טוב של קדאפי ? ומי טען שקדאפיהתנער מהטרור לפני כמה שנים?)



זה ממש לא "קודש הקודשים", אבל לא צריך לתלות תקוות לסיום המצב הנורא בסוריה בפלישה של נאט"ו או ארה"ב.

זה רק בחינה של העבר, כפי שנכתב בהחלטת הוועד המרכזי של מק"י

ארה"ב, כמו יתר מדינות המערב, וכמו מדינות העולם הערבי ושאר העולם, שיתפו פעולה עם הדיקטטורה הלובית מטעמים אינטרסנטים. הנפט והגז.
אבל במשך רוב שנות שלטונו - קדאפי היה אויב מר של ארה"ב שגם הטילה על לוב סנקציות בעקבות תקרית לוקרבי.

ושוב,
ברגע שהוא התיישר איתם, הם התיישרו איתו. כמו שהם תומכים (יחד עם ישראל) באיסאייס אפוורקי הדיקטטור של אריתראה (הידועה גם כצפון קוראה של אפריקה). לאמריקה והמערב לא משנה אם יהיה דמוקרטיה או דיקטטורה, אלא אם יהיו לצידם או לא

ואם לא היתה הפצצה של כוחות קדאפי בבנגאזי והיו נרצחים אלפים בטבח מחריד - זה היה עדיף? הרי אתה מבין שזה מה שהיה קורה, נכון? הפסיכופט היה מספק טיפש להצהיר על כוונותיו בשידור חיי בפריים טיים. עכשיו תענה לי - האם המהלך הזה היה מוצדק לדעתך או לא?

לגבי יתר הדוגמאות -
בצפון וויאטנם היתה ממשלה שנתמכה על ידי מרבית האוכלוסיה - וארה"ב נכנסה לשם כדי להפיל אותה. זה לא המצב לא בסוריה ולא בלוב.
לגבי עיראק - הפלת הדיקטטור אינה כשלעצמה רעיון רע (לא שאני טוען שזו היתה כוונתה של ארה"ב בפלישה), אלא שהנזק וההרס שנגרם לשם כך, וכן פיצול המדינה שגורם לעוד אינספור סיבוכים - הפך את המלחמה הזו לקטסטרופה ידועה מראש אפילו אם כוונותיה של ארה"ב היו טהורות וזכות.
אפגניסטאן - ההתערבות לצורך רדיפת האחראים לפיגועי התאומים (בהנחה שאינך מאמין בתיאוריית הקונספירציה) היתה מוצדקת - יתר גרירת הרגליים - מיותרת.

אני לא תמים ולא חושב שארה"ב עושה הכל מאידיאליזם צרוף, ממש לא - אבל לפעמים אין לה ברירה ודעת הקהל מכריחה אותה לעשות דברים מסויימים כדי לשמור על יוקרתה כמעצמה העולמית המובילה - במקרים הספציפיים האלה הרבה מאוד דם יקר נחסך בזכות ההתערבות הצפון-אמריקאית, ואני מקווה שהמודל הזה יועתק לסוריה (במידה ותהיה דרישה עממית לכך).

אני לא מדבר על שת"פ שהיה בעבר, אני מדבר על תמיכה בו בזמן הקרב נגד המורדים שבמקרה נחשפה ממסמכים שמצאו אצלו במשרד אחרי שהוא ברח. מזל שמצאו את זה, אחרת בכלל לא היו יודעים מזה..
לא מעניינות אותי הסיבות לתמיכה, אם כי ברור שהסיבות הן כסף, כסף ועוד כסף היות וזה המניע מאחורי כל פעולה של ארה"ב (כולל כמובן את הפלישה לעיראק, שאף אחד לא ישלה את עצמו) מעניין אותי שמדברים על קרב בין האימפריאליזם האמריקאי לדיקטטורים כמו קדאפי כששניהם בעצם עשו יד אחת נגד המורדים. חודשים מדברים על נאט"ו, על פלישה ללוב ועל סיוע למורדים וברגע האמת נותנים לקדאפי עזרה מתחת לשולחן
מדינה מוסרית ונפלאה

ברור שלא,
גם לא לגיטימי שאסד טובח באזרחים שלו. ולכן גם חד"ש וגם מק"י תומכות במאבק העממי בתמימות דעים. אבל בנוסף אנחנו גם מתנגדים לרצון של ארה"ב לנצל את הדבר הנורא שקורה שם כדי לבסס שילטון בובות נאו ליברלי.



ההפלה של צדאם חוסיין ואסד היא טובה. אבל כשהיא נעשת על ידי העם ולא על ידי המערב. מה שיקרה בסוריה תחת פלישה זה מה שקורה בעירק. הטיעון שלנו נגד הפלישה לעירק ולסוריה הוא בדיוק הטענה שלך, הפלת הדיקטטור היא דבר מבורך, אלא שהנזק וההרס שייגרם לשם כך בעקבות פלישה אמריקאית, וכן פיצול המדינה שגורם לעוד אינספור סיבוכים, ולא מתוך תום לב, (מה שיקרה בוודאות בסוריה משום שהיא חברה מפולגת כבר היום).

ומעבר לזה,
הלוואי והפלישות יימנעו שפיכות דמים. לצערי ההיסטוריה עד כה לא לצידן...

כלומר עדיף היה שנאטו היה יושב בשקט ונותן לקדאפי לעשות מבנגאזי סרברניצה שניה?

גם את הסברניצה הראשונה מי שהפסיק היה קלינטון והוא עשה את זה בכוח.

מי הם האלפים האלה?!
ממש מוזר לי לחשוב שביננו אפשר למצוא כאלה.
מצד שני אולי עדיף שבוגדים כאלה יצביעו לסייענית הטרור חד"ש ולא למרצ למשל.

רק לישראל התערבות חיצונית (אימפריאליסטית, צפון אמריקאית, דרום אמריקאית, מערב אירופאית, מזרח אסייתית או ווטאבר) רצוייה ואף מתבקשת ע"י אותם אנשים שיוצאים נגד התערבות בינלאומית בסוריה, לוב או סודן.

בדיוק מהסיבות האלה (ולמרות ההערכה הרבה לאילן גיל-און וניצן הורוביץ) בבחירות הקודמות בפעם הראשונה לא הצבעתי מרצ, הצבעתי לתנועה הירוקה-מימ"ד ואני מתכוון להמשיך בזה גם בבחירות הבאות. אני יותר מאשמח אם פליטי חד"ש, דע"ם וגם השניים שהזכרתי ממרצ (אולי גם החבר'ה מתרבוט או איך שכותבים את זה) יחברו אליה וסוף סוף תהיה מפלגה חברתית אמיתית בארץ (לפחות עד שיוכח אחרת). גם ככה בתחום המדיני הפתרון ברור לכולם חוץ מקומניסיםים למיניהם משני הצדדים.

האמנם?
שלי לא תבוא לעזרת החבר שלה ותגיד שהומו לא ראוי לעמוד בראש מערכת החינוך של העיר היהודית הכי גדולה או איזה חרטוט שקרי ושקרני אחר?

עם ישראל זקוק למשה רבנו
כתוב בזהר שבכל דור ודור יש התפשטות של נשמת משה.

עם ישראל צריך רבי.


כל המפלגות האחרות זה גלות נוראה.

רק רבי.

די לגלות קדימה התגלות.
אנשים צריכים לחנך את ילדיהם בדרך ישראל סבא.

אתה מודע לזה שאם נניח שמשה רבנו חי אי פעם הוא עדיין מת כבר 4000 שנה?

נשמת משה מתגלגלת בכל דור ודור בצדיקי וגדולי הדור.
נשמת משה עברה ברבי שמעון
עברה בהאר"י הקדוש
בבעל שם טוב
ברבי נחמן מברסלב
ובדורנו זה ברבי מילובוויץ

משה רבינו נקרא גואל ראשון והייתה לו את נשמת גואל ישראל שיש גם בגואל אחרון , זה שיגאל את עם ישראל בגאולה האמיתית והשלמה תיכף ומייד ממש . נשיא הדור נקרא "משה רבינו שבדור"

אני לא מצליח לחשוב על מועמד איכותי אחר שיהיה לו הרבה יותר סיכוי..

אתה מגדיר אותם כבוגדים בגלל שהם מצביעים חד"ש, ואז אומר שמזל שהבוגדים האלה מצביעים חד"ש?
על איזה חומר אתה היום? (והאם תביא ממנו קצת לסוכה?)

אינני חסיד גדול של חד"ש, אבל נראה שיש פה ובכמה בלוגים אנשים שרק חיכו לזה כדי לצאת נגד חלק מהמפלגה הזאת. בחד"ש קיים עדיין דור ישן שבדומה לדור של אביו של דב חניו ושל מאיר וילנר שכולכם מעריצים, חושש עדיין ממהפכות במשטרים אנטי אימפריליסטיים, במיוחד שמנהיגים אותן האחים המוסלמים וארה"ב, אם לא שמתם לב כל המנהיגים של הפגנות התמיכה באסד הם ח"כים לשעבר ולא בהווה. כותב הבלוג המדובר לא ציין שבנו של מוחמד נפאע, העיתונאי הישאם נפאע, שגם הוא פעיל בחד"ש, יצא נחרצות נגד העמדה של אביו ונגד אסד ולא זכור לי אף ח"כ מכהן בחד"ש שהביע תמיכה במשטר אסד.

בלי שום קשר, שמתי לב לעובדה שכל המתנגדים למרד בסוריה הם דרוזים ונוצרים, נראה לי שבדומה ללא מעט יהודים מזרח אירופאים ביניהם כמה מבני משפחתי שתמכו במשטרים רודניים במדינתם מחשש שהנאצים יחזרו, רואים את מה שקורה למיעוטים דתיים בעיראק ובמצרים וחושבים שמפלה של אסד תגרור גנוסייד רציני של שתי העדות שנתפסות בידי המוסלמים כבנות ברית של אסד.

לא מסכים איתך,
אני חושב שעדיף לדחות את הדיון על המניעים של ארה''ב או נט''ו לכניסה לסוריה לאחר הכל,
יותר חשוב שיכנסו ויפסיקו את הטבח שקורה שם כרגע, אם מה שיפסיק זה כניסה שלהם - חובה שזה יקרה.