פורום השדים האדומים

קודם כל סימרוטיץ' אני לא בא לריב איתך. בסך הכל שאלתי מה הקטע ואיך זה הפך לעובדה. הבאת כתבות אני אקרא אותם יותר מאוחר ואם תרצה אני גם אגיב לך. בסופו של דבר יכול להיות גם שאני טועה אבל אני לא מגיע למסקנות בלי עובדות. (מטורף שכמוני)

וגבעתיים אתה כנראה לא מבין שהבעיות שמוני עשה מגיעות עכשיו ולא בעונה הקודמת. הן מגיעות עכשיו אחרי שאנשים שהוא הבטיח להם כסף באמת רוצים אותו, אבל לו בחיים לא היה כסף.
חוץ מזה שכבר שנה שעברה אפשר היה לראות שהבעיות מתחילות. בעיות השכר לאבוטבול ואביחי ידין, המענקים שהבטיחו לשחקנים על עליה לאלופות (ולגוטמן) כל הזמן הבטיחו דברים. ולאט לאט מגלים שזה היה מוני שהבטיח והוא עשה את זה בלי שקל ולכן החוזים שהוא חתם לא תקפים ופה מתחילות הבעיות. שאוסידון אומר שלשחקנים לא חייבים כסף והם אומרים שכן חייבים להם.

אני לא אומר שטביב טוב אבל אני אתחיל לשפוט אותו רק משנה הבאה.

גניבת דעת.
אוסידון צריך לדעת על כל החזוים. כשאתה רוכש קבוצה אתה מקבל כל התתחייבויות של הקבוצה לאחרים. וזה כולל את החוזים שמופקדים בבקרה. הבונוסים הגדולים שקיבנו שחקנים על ליגת האלופות טביב ידע וגם חתם על החוזים המשופרים.

מוני הראל לא הבטיח דברים מהכיס שלו אלא מהקופה. ובקופה היה ועדיין יש כסף. טביב לא צריך להוציא שקל מעצמו על הההתייבויות הקודמות של המועדון.
התירוץ הבכייני הזה הוא כל כך עלוב שאני לא יודע מאיפה להתחיל.

מה אתה חושב ? כרוכשים באים לקנות קבוצה מחו"ל אין התחייבויות קודמות?
אין חוזים עם עשרות שחקנים ואנשי מקצוע? מה זה השטיויות האלה? אלו לא היו חוזים בין מוני לשחקנים, אלא בא בין השחקנים למועדון, אם הוא לא מתכוון לעמוד בהתחייבויות שהמועדון נתן, וזה כולל המון הוצאות עתידיות, אל תקנה אותו. מוני לא מעניין ולא קשור.

למה הוא לא משלם לק"ש ולנתניה?
למה הסוכן של עומרי אטיה מקבל צ'ק רק אחרי שהוא פונה לבוררות?
למה הוא נסוג מהסיכום עם שי? למה למה למה?

ומה לעזאזאל הוא עשה עם עודף תקציבי של 40 מליון שקל?
איפה הכסף????????????????????

אני לא רב עם אף אחד ,אני מתדיין וזה תפקידו של הפורום ,אני מציין רק את עניין השמועות שהטחת בי ,אז מן הראוי להגיב שאלו לא שמועות אלא עובדות .
אלי טביב הוא נוכל,רמאי , ועבריין מורשע ,זה לא שמועה זו עובדה כתובה .
ואני חוזר רק כדי שיהיה ברור ,אני מגיע למסקנות גם מעובדות וגם משמועות ובכלל מכל מה שבנמצא,אני חושב שאני מספיק הגון כדי לציין מסקנות שהגעתי אליהן בשמועות וכאלו שהגעתי אליהן בגלל עובדות .
דרך אגב התגובה שכתבת לגבעתיים רובה ככולה מבוססת על שמועות .

קריאה נעימה ודיון פורה

נניח שאתה צודק שמוני גרם לאי ההבנות האלה. אפשר לחשוב שכסף לשחקנים זו הבעיה של הפועל.
מצד שני מוני עשה רבות כדי להשאיר את כוכבי סגל הדאבל לעונה הקודמת. הכסף שהרווחנו בעונה זו היה מסדר גודל שונה מסך הבעיות הכספיות. זה נקרא ניהול נכון. והניהול הנכון מסתיים כאשר לאחר מרגיעים את המערכת במה שנקרא כסף קטן עבורה.
גם אם צדקת בשמועות, סביר שהיה לו צידוק כי טביב נעלם ונתן גיבוי למדיניות יד קמוצה מטורפת. ומוני רצה שהפועל תצליח ולא יכל להתקוטט עם טביב וקצרה על כל גרוש כאשר נדרשה המשכיות הסגל והזמן היה קצר. כזכור ל"טביב קצרה" שום דבר לא בוער.

אני מבין שהמושג גניבת דעת נהיה מאוד פופלארי בפורום, אבל 831 באמת הגיע לרמות שאפילו המושג הזה לא יכול להכיל בתוכו.

מה זה גניבת דעת תגיד? המשפט הזה בעצמו הוא גניבת דעת! מה אתה רוצה אה? מה אני אויב שלך? אני נגד הפועל? אני לא רוצה שנצליח?
זו המטרה שלי לגנוב את הדעת מבעיות הקבוצה? מה אתה מפגר?

מה שאני חושב וזה די פשוט להבין יחסית למספר הפעמים שאני חוזר על זה פה זה שאם אתה שואל "למה ולמה ולמה" התשובה היא לא אוטומתית כי הוא עבריין שרוצה להרוס את הפועל בדיוק כמו שהיא לא אוטמתית כי הוא תמים ובסך הכל עושה הכל מכוונות טובות.

ומה זה המשפט הזה איפה הכסף?? בגלל שהמועדון הכניס הרבה כסף בעונה הקודמת זה אומר שהכל צריך לצאת על העונה הזו? מאיפה אתה יודע איפה הכסף אה?? לא יכול לשמוע כבר אנשים זורקים פה דברים לאוויר ממש כמו חבורה של ילדים. הקטע הדפוק הוא שלהפועל אין סיכוי בחיים להגיע לאינשהו העונה עם הגישה העקומה הזו של הלחץ והאשמות ולפטר את המאמן אחרי מחזור שביעי.
גם ככה אין מי שקונה עכשיו את הפועל ואין מי שמוכר וזה המאמן אז לפחות תחכו עד ינואר אם לא עד סוף העונה. זה רק יוצר בלאגן למי שכן רוצה לעשות טוב.

אבל אני יודע מה התגובה שלך כבר "גנבת דעת!!!"

עזוב רגע גנבת דעת או לא , הגישה שלך פשוט לא מחזיקה מים ופשטה רגל ממזמן ,איך אני יודע ?
כי הייתה כפ"ס והדמיון למה שקורה היום בהפועל אפשר להגדיר רק במילה אחת "הזוי" ,בנוסף הרבה אנשים בתקופת הבמבי רצו לתת צ'אנס ומה הם קיבלו ?
את החודשיים האחרונים ,ככה שהמצב רק מתדרדר.
וכן השאלה איפה הכסף לגיטימית לגמרי , הפועל הכניסה (דברים שפורסמו) מעל 15 מליון יורו בשנתיים האחרונות
עכשיו בוא נבנה תקציב צפוי :
רווחים 63 מש"ח ( כסף בקופה + רווח ממכירת שחקנים) אם אתה רוצה ממש להעמיק בנושא הרווח יש עוד 1.2 מליון יורו עבור דה סילבה שאמורים לקבל השנה
מנויים וכרטיסים: שנה שעברה הפועל הרווח היה 13 מליון בוא נאמר ירידה של 3 מש"ח השנה נשארנו עם 10
זכויות שידור : 2.5 מש"ח הערכת חסר ללא אירופה
טוטו:2-3 מש"ח לקבוצה
ספונסרים: 3 מש"ח הערכת חסר
ליגה אירופאית :בפעם האחרונה עשינו 1.64מליון יורו במידה ונעפיל מליון יורו מובטחים.
פרסום: 500 אש"ח הערכת חסר
מענק מיקום : 1.9 מש"ח

סה"כ : 90 מש"ח ללא הליגה האירופאית

הוצאות :
שכר שחקנים ,מאמנים עובדים : אין נתונים (הערכת יתר לפי שכר ממוצע של 200 אלף $ לשחקן ) 25 מש"ח
עלות משחקים ואימונים : 3 מש"ח על בלומפילד ושיטור לעונה, כל המסביב כולל אימונים שוב הערכת יתר עוד 5 מש"ח סה"כ 8 מש"ח
הוצאות הנהלה וכלליות : הערכת יתר 5 מש"ח

סה"כ : 38 מש"ח

38-90=52 רווח השנה

הקופה מתמלאת והסגל מדלל.

מ 2009 רכש מול מכירה:
יבואה 700 אלף יורו, דה סילבה 2.6 מליון יורו,נאתכו 650 אלף יורו ,זהבי 1.2 מליון יורו, שכטר 1.55 מליון יורו(62%) ורמוט 600 אלף יורו(80%)
סה"כ: 7.3 מליון יורו

עלו כסף לקבוצה : ורוצ'ינה 400 אלף יורו ,מנטש 100 אלף יורו,אלרואי 800 אלף יורו ,פרנסמן 350 אלף יורו, תמוז 210 אלף יורו ,פאצ'לקה 600 אלף יורו, דמארי 1.5 מליון יורו,רוקי 300 אלף יורו, חוטבא 40 אלף יורו, איגבור 850 אלף יורו, אורומוש 200 אלף יורו .
סה"כ : 5.3 מליון יורו

סה"כ 62 מש"ח בקופה אחרי הערכת חסר, שישקיעו רבע לפחות ממה שנשאר כדי להשלים את הסגל , אבל היי זה לא חשוב לשאול איפה הכסף .

בטוח שיש עסקה סיבובית כלשהי כדי להוציא את הכסף מהפועל ואז להתחלק בו
הבעיה היא שכמו שכבר אמרו גם מפתח תקווה אי אפשר להוציא את הכסף, כך שכנראה מצאו דרך אחרת.
בטוח שיותר קל להוציא את הכסף מפתח תקווה כשאין קהל גדול ומעורב כמו בהפועל ואז אפשר להתחלק בכסף.

יש לי הרגשה שמדובר פה בכלל בתרגיל שדומה לתרגיל של טביב ומוני על חשבון כפר סבא כשטביב הגיע להפועל
אני חושב שיכול להיות שעמוס לוזון בדרך להפועל או שהם בדרך להיות שותפים.
אני לא מבין בדיוק איך זה עובד אבל יש לי הרגשה שיש פה שותפות אסטרטגית ביניהם.
לא סתם לוזון אמר על דמארי שהוא יעביר אותו רק להפועל בתקופת המו"מ בעונת המלפפונים.

שמע אני מבין שהתרגלתם לראות קבוצה שמשחקת את הכדורגל הכי יפה בארץ עם השחקנים הכי טובים בארץ שלוקחת דאבל בדקות האחרונות ומרגשת את כולם.
כי זה הרי קרה כל עונה ב50 שנה האחרונות נכון? אין מצב שלקבוצה פשוט קשה להתחבר עם מאמן חדש וששחקני מפתח עזבו. ואין מצב שדרור קשטן נכשל ברכש שלו כמו שיכול לקרות לכל מאמן בעולם.
כבר היו להם חודשיים!!! חודשיים שלמים היו להם להראות שהם הקבוצה הכי טובה בליגה והם לא עשו את זה. שמע אני חושב שזה באמת הזמן להתחיל להפוך את המועדון.

בקשר לכסף מה אני יכול להגיד הכל יכול להיות. יכול להיות שטביב הולך לבתי קזינו במיאמי עכשיו אחרי שהוא הרוויח את כל הכסף הזה על הפועל תל אביב קבוצת העל של אירופה.
ויכול להיות שהוחלט להוציא על רכש כמות מסויימת לכל מקרה שהוא. יכול להיות שלא היה רכש ששווה את הכסף שלו?

לא. אנחנו כבר חודשיים רואים עובדות מול העיניים אלוהים ישמור כמה אפשר. חודשיים.
אני לא יודע... זה מזכיר לי איזה מועדון כדורגל שנוא כלשהו.

אבל שמע הויכוח באמת מיותר. מההיכרות שלי עם אנשים במצב שלכם גם אם אלוהים יפול מהשמים הדעה לא תשתנה. טביב שרוף מהרגע שהוא נכנס לפה ומה אני יכול להגיד מקווה שהפועל תשרוד את ריב הבעלות החדש.

ברגע שתצליח לעשות הפרדה בין היכולת המקצועית למצב הניהולי יהיה לך יותר קל לקבל את תגובות המשתמשים ותבין שזה בדיוק הפוך מהמועדון שאליו אתה משווה
אף אחד לא אומר להפוך את המועדון בגלל היכולת המקצועית ,הרי זה לא מתחבר לעובדה שהקבוצה במקום השני .
הרכש הוא אחד ממאפייני הניהול לכן הכסף הוא מרכיב חשוב "to prove a point" .
אנשים רוצים להפוך את המועדון כי גם אם יהיה פה דאבל ,הם רואים את שאול החדש הרוס את המועדון .
ולכן דרך הפעולה הזו היא הראויה והאצילית ביותר שקהל יכול לעשות, להקריב את הדבר הכי חשוב לו ,על מנת להחזיר את המועדון למסלול הנכון .
ואם עד עכשיו לא הבנת את זה ,כבר אין לי דרך נוספת להסביר לך

הסברת יותר יפה ממושקוביץ את הכוונה באשכול גניבת דעת. זו דוגמא קלאסית.

אני ממש לא מרוצה מאיך שהקבוצה נראת ואני לא קונה את המקום השני. אני גם בטוח שזה לא יחזיק מעמד ואם הקבוצה תמשיך לשחק ככה זה מהר מאוד לא יהיה מקום שני ולא קרוב לזה. אני מגיע למשחקים ונגעל מאיך שהקבוצה משחקת. אבל אתם עדיין מגזימים בעיני.

אני פשוט לא חושב שמישהו בא להרוס את הקבוצה בכוונה. אני חושב שאנשים שם לא יודעים לנהל אבל אני מתחשב בעובדה שהמועדון עבר די זעזוע בשנה האחרונה במיוחד בקיץ.

הוגה המושג "גניבת דעת" צריך לתבוע את הפורום.
כמות היהירות שיש פה יכולה לפרנס את פורום הזונה עד סוף השנה בקלות.

זה בדיוק הבדלי הגישות ,אתה וזו גם התאוריה של אוגסטוס עושים לטביב הנחה בכך שאתה טוען שהוא לי יודע לנהל וכו(וזה לגיטמי) בעוד שאני טוען שזה גם הפן הניהולי ,אך יותר תלוי באישיותו של טביב ,הוא הרס את כפ"ס והוא יהרוס את הפועל ,למה ? כי זה הטבע שלו וגם מה שיניב לו כסף .

סימרוטיץ, יש לך נטייה לשטח את המציאות כמו גם לשטח את התאוריות של מי שלא חושב כמוך.
במקביל אתה ממשיך לצאת מהנחת יסוד שהאמת האובייקטיבית היא נחלתך הפרטית.
זה בעיקר מתיש

אנחנו קצת במילכוד 22 שכזה, וכל הכסאח בפורום נובע מכך שהבעיות שלנו מאוד מורכבות וכל אחד בוחר להסתכל על מישור אחר שלהן. הלוואי והיה פתרון שמתייחס ומתמודד עם הכל, אבל אין, לא לי לפחות. אם היה לנו קו אחיד אז המצב היה טוב, אבל אין, וגם אם רבים יבחרו לגבש קו מסויים זה לא יעיד דבר על נכונותו.

אם אתה מעודד את הקבוצה ונותן לה קונטרה אז ההנהלה מרגישה מאוד בנוח עם המצב הקיים. אם אתה מפגין אין שום סיכוי שזה לא מחלחל לקבוצה ולשחקנים, דרכו של רעש היא לגרום לחוסר שקט (קצת משפט אלוו מזרחי). אפשר לתקוף את טביב באופן ישיר ואישי, ויש לכך תימוכין וסימוכין (למרות שלא בקצוות אליהן סימרוטיץ׳ מכוון, אבל לא כ״כ רחוק משם), אבל אנחנו מקבלים ככה יריב שמחזיק את כל הקלפים וידוע בהתנהגתו הבבונית כשהוא רוצה בכך, ואותו יריב יכול סתם בשביל לספק את הגחמה להחריב אותנו עד היסוד. מבחינה מקצועית קשה שלא להתבאס על הדרך, וגם על התוצאות מדי פעם, אבל גם פה אין מי שינבא איך הדברים יראו בהמשך. אם קשטן לא יגרום להכל להתחבר ולמכונה לדפוק אז הביקורות מוצדקות (אלו שנאמרות בכבוד ובצורה עניינית, את אלו שמקללים ומגדפים הייתי מרחיק לכל החיים מהפורום). אם קשטן יגרום לקבוצה להדבק ויחזיר את השקט אז הביקורות מיותרות ומזיקות (אני מדבר על אלו שמגיעות לאוזני השחקנים, לא לדיונים בריאים בפורום).

אני לשיטתי חושב שהדבר הנכון ביותר לעשות הוא להפגין במקום ובזמן כנגד ההתנהלות השערורייתית, והחוסר נכונות לבנות את הקבוצה עד הסוף. לשחקנים ולמאמן הייתי נותן המון תמיכה, ואת ההפגנות הייתי שומר למקום בו הם לא נמצאים, ולא חסרים יעדים.

מני ,אני גאה לתמוך בעמדה של שופט בית משפט מחוזי (סטרשנוב), שקבע כי אלי טביב אינו ראוי לנהל קבוצת כדורגל.

סבבה סימרוטיץ׳, לגיטימי. אבל מה זה אומר פרקטית? ואיך הפרקטיקה לדעתך תשפר את המצב הקיים? הרי לתמיכה בעמדתו של סטרשנוב אין משמעות מבחינת ההתאחדות לכדורגל שכנראה תאשר את העברת המניות לטביב (אני לא רואה תסריט אחר, וזה לא נאמר לזכותו של טביב).

פרקטית ? לא יודע מה זה אומר ,אני יודע רק דבר אחד (לטעמי) ככל שהזמן עובר והקהל לא עושה כלום ,לטביב יש לגיטימציה להמשיך בהתנהלותו .
יש כאלו מתונים שרוצים רק לרסן את טביב ולגרום לו לבצע דברים לטובת המועדון וברגע שיסטה ימחו שוב ,ויש כאלו קיצונים יותר שרוצים שלא יהיה כאן בכלל ,מבחינתם עד שהוא לא יעוף לא יהיה טוב ,לכן שני המחנות צריכים להתאחד ולהתחיל למחות ,כל אחד על פי אמונתו ומטרתו.
אני מניח שכבר הרוב מסכים שטביב לא טוב להפועל,מה עדיף ? לא לעשות כלום ?

יש לנו קהל חם.
אם בכל משחק יקדיש מספר פעמים מספר דקות לטביב ושלטים זה מספיק בתור התחלה.
ובכניסה שריקות בוז ממושכות.
ריטואל קבוע שיתפוס מקום של כבוד במדיה. וטביב נראה רודף כבוד.
הבעיה היא שלא בטוח שהאולטראס ירתמו לזה.

מה שבעיקר מתיש זה חוסר היכולות להסתכל במציאות ולקבלה , השיטוח או יותר נכון הגימוד דווקא בא ממך ידידי.

מ.ש.ל

זה עניין מאוד בעייתי, באין הנהגה שתגדיר מטרות וסדר יום אתה מקבל מחאת גרילה שבה איש הישר בעיניו יעשה. לכן בכל ההפגנות שנעשו לפני תחילת העונה אנשים התאגדו כדי לצאת נגד המדיניות וההתנהלות וקיבלת אנשים שעומדים על הגדר ומגדפים את קשטן עוד לפני שערך אימון אחד בהפועל (ולך תדע כמה הדברים האלו תרמו לאווירה ה״נהדרת״ שיש היום בקבוצה). גם היום אנשים יורים לכל הכיוונים ובסך הכל גם פוגעים בקבוצה וגם לא מדגדגים לאשמים האמיתיים.

אין לי מושג למה האולטראס לא מגבש את האנשים סביבו. אני אפילו לא אומר שהם צריכים להוציא לפועל הפגנה, אבל לפחות שישחררו איזה מניפסט שיבהיר את מה שהם יודעים ואנחנו לא, או שידגימו שיש להם קו מנחה כזה או אחר. כרגע אם כן מתגבשים להפגין חייבים מישהו שיעמוד בראש, שיגדיר מטרות ברורות, לו״ז, קווים אדומים וכו׳ ואז אפשר יהיה להתייחס לזה ברצינות.

"אלי טביב הוא נוכל,רמאי , ועבריין מורשע ,זה לא שמועה זו עובדה כתובה"

אמר סימרוטיץ המשפטן הדגול
רק שתדע שעל משפט כזה שכתבת יש תקדימים על הוצאת לשון הרע, אז אם אתה לא רוצה למצוא את עצמך מחויב להתנצל ולפצות בכסף כדאי שתשמור על פיך.

כמה קל להכפיש ולקלל

"סימרוטיץ הוא פדופיל שמתעסק עם ילדים בני 9, זה לא שמועה זו עובדה כתובה. תזיהרו לא להעמיד לידו את הילד שלכם בשער חמש,הוא מקבל מזה זקפה, זו עובדה גמורה"

הוא לא עבריין מורשע? הוא לא פירק קבוצת כדורגל בעבר?

עצבנת את דורון סימרוטיץ.

אוי, שוב.
סימרטוביץ פתח אשכול ובו קטעים שהאמא של טביב לא תתלה על הקיר. וכן, גם פלילים וגם ציטוט של סטרשנוב המערער על זכותו של טביב להיות בעלים של קבוצה.

למה שסימרוטיץ' כתב יש סימוכין מבית המשפט בישראל.
למה שאתה כתבת אין.

אשמח מאוד אם סימרוטיץ' יגיש נגדך תלונה במשטרה על לשון הרע וניווכח מי אתה באמת.

גרורה.

אולי זו הבעיה שלך שאתה מניח דברים לא נכונים ואז אתה לא מבין למה דברים לא קורים כמו שאתה מניח שהם צריכים לקרות.
אני מניח למשל שכולם יודעים שביבי הוא שקרן אבל הנה הוא ראש הממשלה.
אז אני אגנוב שוב את הדעת ואגיד שלדעתי צריך לחכות לראות מה קורה במהלך העונה ולהשאיר את ההפגנות ומחאות לשנה הבאה.

פרוויס, ירדת מהפסים לחלוטין (אם היית עליהם בכלל). אני מקווה שתורחק לתקופה ארוכה.
פ