פורום השדים האדומים

הנה משהו שמישהו או מישהי רשמ/ה....ובאמת שזה אומר ומסכם הכל ואני מסכים עם כל מילה.



"יכול להיות שכאשר יבואו היסטוריונים לכתוב את רשימת הויכוחים המופרכים בכל הזמנים, אשכולות בפורום הזה ובשדים יזכו למקום של כבוד בראש הרשימה.
יש כאן ויכוח מתוחכם, רהוט, מנומק ואינסופי - על כלום.
מי שרוצה לשכנע אחרים שימנעו מלעשות מעשה, נגיד לשיר שיר מסוים, כדי שהצד המשכנע לא ייפגע, בוחר בדרך של דה - לגיטימציה ועלבונות כבדים לאלה שמהם הוא מבקש.
מי שלפי הטענה של המבקשים מבצעים עבירה כבדה כנגד כבוד חבריהם ליציע הם הצד המייצג את זכויות הפרט בכלל ואת חופש הביטוי בפרט, כנגד מוסדות ההתאחדות הצבועים. בנוסף לכך, לא שמעתי או קראתי פעם אחת שבה אלה ששרים מעליבים או תוקפים את אלה שאינם שרים.
מה עם האפשרות הפשוטה שכל אחד יכבד את בחירת חבריו ליציעים?
אני לא שר, לא שרתי ולא אשיר שירי שואה. עם זה, אני משתתף בהתלהבות בשירים אחרים שחברי ליציע, ואף חברים טובים גם מחוץ למגרש, יגדירו כמתועבים: שירים שעוסקים ביציבות המבנית של קירות עתיקים בעיר מסויימת, שירים שעוסקים בהשתייכותה הגיאוגרפית של אותה עיר למדינה מסויימת ובאי - השתייכותה ליבשת כלשהי, שירים המבזים את הסמל הלאומי של המדינה בה אני אזרח גאה, ושירים הפוגעים בבעלי חיים מזינים וחביבים תוך השוואתם לאוהדי קבוצות יריבות. מי שאינו שר שיר כלשהו המביע איבה או שנאה ליריבות, יש לו מקום מוסרי לעמוד עליו בבואו לטעון נגד שירי שואה. מה שכן, לא ברור לי מה אדם כזה עושה במגרש הכדורגל הישראלי (וזו, כמובן, בעיה שלי ולא של אותו אדם היפותטי).
כמה אנשים כאלה יש? עשרה? מאה? כמה מאלה ששורקים בוז לשירי השואה שרים בהתלהבות על ילד קטן שהושלך מהחלון על ידי אימו?
לשאלה האחרונה יש לי תשובה: מהתבוננות בגוש התחתון של שער 7 - כמעט כולם. יותר מזה, רבים מאלה ששרקו בוז לשיר השואה, שרו אותו בהתלהבות 20 דקות אחר כך. זה קרה השנה, לא לפני שנתיים או שלוש.
ואם מדברים על לפני שנתיים או שלוש, הנה עוד נקודה: איפה היו שורקי הבוז בעשר השנים האחרונות, בהן נאלצתי להפסיק לשיר בכל פעם ששמעתי 90% מיושבי המקדש שרים אותו? האם הייתם שם ושרתם? האם הייתם שם, לא אהבתם ולא מחיתם בדרך הראויה (לשיר "הפועל עולה" למשל)? האם לא הייתם שם ורק אחרי הדאבל הגעתם למגרש ועכשיו אתם רוצים לקבוע מה יהיה? כל אחת מן האפשרויות האלו מייצגת צביעות.
אז אני, שלא רוצה לשמוע אזכור לשואה במגרש הכדורגל, שלא רוצה לשיר על אובארוב - מוצא עצמי מגן על זכותם של אחרים לשיר את השירים הללו וכך לפגוע בי.
כל זאת, פשוט כי הצד ששורק בוז פוגע בי יותר - בחוסר הכנות שלו עם עצמו (כי העובדה הפשוטה היא שהרוב המכריע של מי ששורק בוז - ולא כולם - פשוט נבהלו מכך ש"בתקשורת אומרים שאנחנו לא בסדר"). הצד הזה פוגע בי בכך שהוא שורק בוז לקהילה האחת שאני בוחר להגדיר עצמי כחלק ממנה, למשפחה שלי - אוהדי הפועל.
אז תתעוררו, כי כאשר שריקות הבוז יתפזרו, תגלו שאין לכם קבוצה. כי בזמן שאתם עסוקים בלפגוע באנשים שעושים ימים כלילות כדי שבלומפילד יהפוך לקרנבל של עידוד - יש מי ששודד את הקופה ומוליך את המועדון לפשיטת רגל כלכלית, מקצועית - ובעיקר מוסרית. אבל אתם שורקים למילים שלא מוצאות חן בעיניכם.
רוצים לשנות? תעשו. בואו לעודד, שירו אחד מתוך מאגר השירים הנפלאים שאותם אנשים שאתם עסוקים בלהעליב נתנו לכם, תפסיקו לדבר איתי על "בידור" ובואו להיות חלק מהקבוצה שכולם שונאים, כולם חוץ מאיתנו."

לירון, סתם זה נראה לי מצחיק. אתה דיי צודק, כי בסך הכל זה לא ממש משנה כל הדיונים האלה, הם רק לחשוב ולדבר על הדברים האלה בנינו, כי אני לא מאמין שבאמת משהו פה ישנה.

דיבורים לא יעזרו כאן
על מה יש לדבר?
זה כמו לנהל משא ומתן עם הפלשתינאים על זכות השיבה
אנחנו נגד הם בעד וזה לעולם לא יפתר בדיבורים

עזוב פואד, אני כבר הבנתי ממזמן שאף אחד לא מצליח להשתכנע דרך ויכוח באינטרנט. אבל מה שמציק לי זה שאנשים פה לא כל כך מבינים את המשמעות של מילים כמו "עובדות" ו"אמת". כבר קראו לי פה ילד בן 12, חבר באולטראס, ועוד שלל שמות תואר שהן ממש לא "אמיתיות" לגבי. תוסיף לזה את כל הטענות למיניהן שרק "קומץ" אנשים שר שירי שואה ושהקומץ הזה הוא ב"אולטראס" ותקבל הודעות שכל מטרתן היא גנבת דעת.
טרחנים, נמאסתם.

פואד, אתה זה שנותן למשטרה ולהתאחדות בדיוק את מה שהם רוצים. שירי השואה יגרמו בדיוק לכך שהטיעון שלך נגד עוולות אמיתיות כלפי ציבור האוהדים ייענו בזלזול. אנשים לא ירצו ללכת לקראתם של שרי שירי שואה, גם כשדרישותיהם יהיו צודקות, למה? ככה. כי כשהתדמית שלך היא שלילית, וכשאתה מגלה אפס סובלנות כלפי אחרים, שהם חברים שלך ליציע, יגלו כלפיך בדיוק את אותה אפס סובלנות. וכן, ידידי, כשאתה תגיד להיאבק על שלט מסוים כשאתה ידוע כמי ששר שירי שואה, הסיכוי שלך במאבק יקטן משמעותית, בגלל שהתדמית שלך גרועה. ויודע מה? במידה רבה של צדק.
יש לך נטיה להאשים אחרים במקום להסתכל במראה. תסתכל במראה ואז תבין שבמקרה הזה אתה אחראי באופן מאוד מהותי לגורלך ביציע. אבל אתה בוחר בדרך השגויה, במוצהר, ונוח לך להאשים את כל העולם במקום לשנות דרכיך. חבל לי.

דיבורים לא יעזרו כאן
על מה יש לדבר?
זה כמו לנהל משא ומתן עם הפלשתינאים על זכות השיבה
אנחנו נגד הם בעד וזה לעולם לא יפתר בדיבורים

בדיחת השנה! כאילו עד עכשיו עניין את האוהדים משהו ובאמת הם עשו משהו איי פעם חחחחחחחחחחחחחחחחחחחח מעניין למה במחאה נגד האלימות המשטרתית יצאו 300 איש (שרובם משער 5 ומ"הגוש").... לאף אחד לא אכיפת מכלום ופתאום אתם רוצים שלמישהו יהיה אכפת ממכם?

ואל תדאג לי...שאני אצטרך שיגנו עלי או ישמרו עלי אני כבר יסתדר.

אין טעם בדיבורים כיוון שאלה לא יביאו לפתרון כלשהו
מאידך גיסא לא בטוח שאפשר לעשות משהו כדי להפסיק את התופעה הזאת
צעדי ענישה לא רק שלא יועילו אלא ההפך
אני הייתי שולח כל אחד ששר שירי שואה לסיור מודרך ביד ושם כדי שיבין אולי מה היתה השואה

דיבורים לא יעזרו כאן
על מה יש לדבר?
זה כמו לנהל משא ומתן עם הפלשתינאים על זכות השיבה
אנחנו נגד הם בעד וזה לעולם לא יפתר בדיבורים

וממש כמו עם הפלסטינאים, רק סנקציות כואבות מבחוץ יכולות לעזור ולהזיז את אנשי ה"עקרונות" מעקשנותם הילדותית והמטומטמת.

עוד קצת, עוד מעט, יחלו הפחתות הנקודות, ואז לא יהיה עוד צורך באשכולות כאלה.
כמו בכדורסל.