פורום השדים האדומים

עזוב, ההודעה שלו זו ההגדרה המילונית לגזענות. ואפילו גזענות מהזן המודרני- שלא מודע לעצמו.
לפי הלוגיקה המעוותת שלו, זה גם לגיטימי לא לרצות לגור ליד ערבים, לגיטימי לא לרצות לרחוץ איתם באותו חוף, לגיטימי לא ללמוד איתם באותה אוניברסיטה.
לא לערב את הגזע שלי עם גזע נחות ממני זה לגיטימי. בטח לגיטימי.

להקיא

אז ערבי, מעצם היותו ערבי, גרוע מבחינתך כמו אחרון הנבלות היהודיות.
אתה לא רק גזען, אתה גם חלאה פאשיסטית יודונאנצית.
מעודד.

אתם מפספסים פה את הנקודה.
כל טענה שגבר ערבי מועד לפתות אישה יהודיה בשביל להכות אותה ולגנוב את ילדיה היא גזענית וחשוכה ועל זה לא צריך להיות ויכוח.

עם זאת, מי שמתעלם הן מהמצב במדינה, והן ממקרים רבים של נשים יהודיות שהתחתנו עם בחורים ערבים ונגמרו רע, הוא בעיקר מתייפיף.
ישנו תהליך שחייב לקרות בין עם זה עם ערבי או עם יהודי.
תקופת התאקלמות. להכיר את המשפחה. לגור באזור שנוכל לבקר בו.
מבטיח שאם יבוא גבר יהודי, יסחוף את הבת שלי תוך שבוע ויברח איתה לאנגליה להתחתן ולעשות ילדים, אני אהייה מאוד מאוד מאוד לא מרוצה מזה.
אם יבוא בחור, גם ערבי, שבעצמו זונח את העניין הפוליטי ומדבר איתנו כשווים, שאוהב את הבת שלי בכל ליבו ובכוונתו לא לגור בכפרים אליהם לא נוכל להכנס (אגב, כמו עם מתנחל בגבעות שומרון, או חרדי בבני בקר ומאה שערים), איך אומר שייע- וולקאם.

תורת הגזע, מפורטת, מנומקת ומחולקת לסעיפים לאורך שנים
וכמובן, מעל הכל, הערבי שעובד אצלו איתו הוא משוחח מדי פעם על עניינים ברומו של עולם
גם מרכז וגם שפוי, הכי טוב ככה

אני מכבד מאוד את הדעות שלך ומסכים איתך במאה אחוז, אבל אם אתה חושב שזאת הכוונה של העלון ושל כל הגזענים באשכול הזה, אז אתה המתייפיף פה.

אני חושב שהייתי די ברור בשורה הפותחת את ההודעה שלי.

אני מניח שאתה מסתמך על נתונים על שיעורי הנישואים המעורבים שנגמרו רע לעומת שיעורי הנישואים הלא מעורבים שנגמרו רע.
אגב, מה זה בדיוק "נגמרו רע?

האלי טביב הזה

הרבה יותר מוצל משלי

אם הטקסט העוצמתי הזה יעזור לשנות במעט את התפיסה של חלק מהאנשים, דיינו.

שלוש שנים לאחר שסיימתי את לימודיי באוניברסיטה,

שלוש שנים לוועדת אור. שלוש שנים מאז, אני נזכר,

בימים ההם באוניברסיטה, היו לי חברים ערבים יותר מיהודים.

בגלל שהסתובבתי עם ערבים, חברים יהודים, קצת התרחקו ממני, שמרו מרחק,

מן קשר עין רופף כזה...

בימים ההם חלקתי דירה עם מאדי, שותף ערבי, סטודנט לכלכלה מהגליל.

בתקופות הקשות שהכסף דחק, הכנסנו את באדיר, שותף ערבי-בדואי נוסף לבית.

בצוק העיתים, (והיו הרבה כאלה בתקופה ההיא) אני ומאדי, השותף מהגליל, חלקנו את אותה מיטה.

שלא כמונו, באדיר, או כפי שכונה ''הבדואי''. שקד על לימודיו, לכן הוא קיבל חדר לבד וגם מיטה, רצינו שישקוד.

אנחנו העדפנו מסיבות, רצינו לרקוד.

הכרתי למאדי קצת טראנס, אמביינט וצ'יל, וגם קלאסיקה עברית/רוסית.

מאדי הכיר לי קלאסיקות ערביות כמו אום כל ת'ום, פיירוז ועבד אל ווהב.
הכי הרבה, הוא אהב להקות רוק צעירות פלסטיניות, ממזרח ירושלים ומרמאללה, כמו סברן, (''סבלנות'') מורקוס ובוב דילן.

האחרון לא היה ערבי- לא נורא.

מוניר היה חבר של באדיר, שניהם התמחו במשפטים ועבדו בשביל פרוטות, אצל עורך דין יהודי.

עם הזמן הפכנו לחיות כמו משפחה. אומנם דלת אמצעים, אבל בכל זאת, משפחה.

כמשפחה נסענו לטיולים משותפים. הלכנו לסרטים, הלכנו למסעדות,

נסענו לראות הופעות בעמאן וברמאללה.

בעמאן, ראינו את מרסל ח'ליפה, שר את מוחמד דרוויש. המשורר הפלסטיני הלאומי.

ברמאללה, ראינו, תתפלאו,

את זהבה בן, שרה את אום כול תום. הזמרת ''הנחשבת'', אללה ירחמה, ממצרים.

באותם ימים הייתה לי חברה דנית נחמדה, שלא הבינה איך אני ישן, אוכל ורוקד עם ערבים, בלי לחשוש מכך שאחד מהם, יתעורר באמצע הלילה ויתקע לי סכין בגב.

אכן חששתי, אבל לא מהם,

ממנה.

לא הבנתי מה הסיפור, מדובר באנשים נחמדים, בני אדם, כמוך כמוני.

באותם ימים, הייתי נאיבי.

באותם ימים, הייתי אנושי.

באותם ימים, לא פחדתי.



שלוש שנים מאז ואני בשוק התעסוקה (אולי קצת יותר), שלוש שנים מאז, נמשכה וועדת ''החושך'', כפי שכונתה בפי העם.

עדיין שנים של חשבון נפש, לא רק בשבילי, בשביל כולנו.

מאז אותם ימים בהם בילינו יחד, שתינו יחד (גם בירה) ואפילו רקדנו יחד.

החברים הערבים שהיו לי, לא מצאו עבודה.

בזמנו, המלצתי לחלקם לעשות הסבה להיי-טק,

בזמנו זה היה להיט.

אני מצאתי עבודה בתחום, הם לא.

פטרו אותם, נפנפו אותם וח'יפפו אותם מכל מיני סיבות ואמתלות.

מוניר, לא יכל לסבול את האבטלה והפך לנגר,

באדיר, לא יכל לסבול את המועקה לכן הפך לחשמלאי,

מאדי, לא יכל לסבול את ההפליה ועכשיו הוא

לאומן.

את מאדי אהבתי יותר מכולם, אהבתי אותו אהבת נפש, כפי שמעולם לא אהבתי איש בחיי.

בחיי, אני נשבע.

אבל הוא, חרוט לי בזיכרון,

הוא היה רגיש מידי.

חכם מידי כרואה חשבון, הוא ידע לעשות ''אחד ועוד אחד''.

לא הפתיע אותי שנהיה לאומן.



מאז אותם שנים, בהם בילינו יחד, אני ואותם ערבים

נולד לי בן.

היום, אני לא בקשר, עם אפ'חד מהם.

זה קצת עצוב אבל יש במה להתנחם.

מנחמת אותי הידיעה כי את בני הקטן, את הבן שלי

אגדל, להיות אוהב, להיות רגיש, להיות אנושי

גם אם הוא ירצה להיות שוטר.

היום כמו אז, החלום שלי הוא לראות אותו רוקד עם ערבים.

(טוב, אי אפשר עם כולם, מספיק עם הילדים של מוניר, באדי ומאדי).


(זכי הלוי)

רומיאו היה בן מונטגיו, ויוליה בת קפולט,
ואני תלמידו של שיקספיר, לא של בן-גוריון,
לכן אשמח אם בתי תנשא לנכדו של חיידר עבד אל שאפי.
...
.
.
גם החתן הערבי מעזה יושיט לבתי
שמלה שעליה ארוגה הארץ שנגאלה ממארת האפרטהייד,
ארצנו השלמה ששייכת בשווה לכל ילידיה,
ואז הוא יסיר מעל פניה את הצעיף, ויאמר לה:
"כעת היית לאשתי, לוטם עבד אל שאפי."

*אהרן שבתאי

היתה כתבה לפני מספר שנים על ילדות בקרית גת שהתחברו לבדואים מהנגב. היו מספיק כתבות על נשים שהיה צריך התערבות חיצונית בשביל להוציא אותן הכפרים בהם הם עברו לגור.
זה מזכיר לי שבאוניברסיטה תמיד הסטודנטים היהודים היו צריכים להציג תעודת סטודנט, ולערבים בדקו את התיק.
אנשי הרוח (היהודים דווקא) התלוננו על אפליה, ומאז בודקים את כולם.
זה לא שאין פושעים יהודים, וזה לא שכל הערבים הולכים לפוצץ אותנו, אבל המהלך הזה הדגיש את הטמטום והפחד מגזענות.

אני חוזר. לא התנגדתי בשום אופן לקשר של יהודיה עם ערבי.
תעשו עם זה מה שאתם רוצים

יקירי,
יש לך אג'נדה לגבי ואתה לוקח מתגובותי את מה שנוח לאג'נדה שלך ומוסיף מטעמים משלך.
כי אחרת אתה כסיל, ולא ניראה לי שאתה כזה.
לא כתבתי ואני גם לא חושב שערבי מעצם היותו ערבי גרוע מאחרון הנבלות היהודיות.
יש בהחלט ערבים שהם טובים יותר מהרבה יהודים (ואני לא מתכוון לאחרון הנבלות)
מה זה בכלל קשור ?

אני לא הייתי רוצה שבני יתחתנו עם ערביה ועל אחת כמה וכמה אם היו לי בנות לא הייתי רוצה שהן יתחתנו עם ערבים. זה ממש לא אומר שהייתי רוצה שבני יתחתן עם כל יהודיה.
אני בטוח שיש ערביות וערבים הרבה יותר אינטליגנטים ממני, הרבה הרבה יותר נחמדים ממני ( נו טוב זו לא חוכמה גדולה) , ובוודאי הרבה יותר עשירים ויפים. אבל זה בכלל לא קשור לנושא (נו טוב אתה ועוד כמה נהנים לקשור זאת). אני גם יודע שהרוב המכריע של הערבים והדרוזים והצ'רקסים לא היו רוצים שביתם תתחתן עם יהודי וחלק דומה לגבי בניהם. אבל הם כמובן לא גזעניים ולא מוסלמינאצים.

לגבי ילדי, בסופו של דבר הם יעשו מה שבראש שלהם, ומה שהם יחשבו שנכון וטוב עבורם וכך צריך להיות. אני כהורה רק מנסה לכוון. יש דברים שבהם הצלחתי לכוון , יש דברים שבהם לא. יש דברים שבהם הצלחתי לכוון את אחד מיילדי ובאותם דברים לא הצלחתי את האחר.

כמובן שאתה רשאי להמשיך לחשוב שאני חלאה יודונצית גזענית.
בכייף.

לא אכפת לך בכלל שאולי אותו ערבי יחיד, שבמקרה הבת שלך תתאהב בו, יכול להיות האדם שיסב לה את האושר הכי גדול בעולם?

עדיף בעיני אדם שיש לו ערכים ויודע מי הוא ומה הוא על פני אדם צבוע ושקרן לא רק לאחרים אלא גם לעצמו
אתם יכולים לצטט כאן שירים וסיפורים כמה שתרצו
בסופו של דבר, כאשר יהיו לכם ילדים לא תהיו מאושרים בלשון המעטה כאשר אלו יבחרו לחלוק את חייהם עם בני/בנות זוג שאינם מרקע תרבותי דומה לשלכם ובודאי אם יהיה מדובר בערבים, ותתפלאו גם בצד הערבי לא יהיו מאושרים בדיוק באותה מידה ואולי אפילו יותר

יש ערבים טובים ,נפלאים ונהדרים באמת אין ויכוח על זה וזה גם לא רלוונטי כל כך לדיון הזה.

יהודי זה טכנולגיה מתקדמת(באמת לא אכפת לי מה אנשים חושבים על זה) מבנה הנשמה של יהודי בנוי כך
שהוא יכול להגיע לתכליתו בעולם הזה רק ע"י כך שהוא ינשא ליהודיה.
בת פלוני נקבעת לפלוני 40 יום לפני שהנשמה יורדת לעולם הזה.

בכך שיהודי יתחתן ויותר גרוע מזה יוליד ילדים עם אומות העולם זה נזק רוחני גדול
לבן אדם לאשה ולילדים.

ולכן אדום נחמד אתה רואה שרוב הנישואים האלה באמת לא עולים בקנה אחד עם הרצונות של אותם אנשים שמתחתנים
והנזק הרוחני הוא גדול מאוד.

רוצה להמר כמה עמודים יהיו לאשכול הזה?

לא,אני נגד הימורים.
מדי פעם אני חוטא באיזה טופס צ'אנס של 5 ש"ח.

אני לא חושב שזו שאלה הוגנת. יש הרבה סוגים של אנשים שאני מקוה מאד שהבנות שלי לא יתחברו איתם בעתיד. זה לא קשור למוצא שלהם.

זה כן מאד קשור לחינוך שלהם, לתרבות שלהם, ולסוג הקשר שייווצר. אבל זו בכלל לא הנקודה - הנקודה היא הפלאיירים האלו, שהם גזעניים באופן מובהק.

אגב, כתבתי פה כבר פעם, שהגזענות טבועה בכל אחד מאיתנו, כולל השמאלנים ביותר. אבל החובה המוסרית שלנו היא לא לתת לגזענות הטבועה הזו לשלוט בנו, ולא להפוך אותה לעקרון.

אם יבוא היום והבת שלי תתאהב באדם שהוא ערבי, אז אני מקווה מאד שתהיה בי היכולת לשפוט אותו על פי מי שהוא, ולא על פי המוצא שלו.

ולגבי התגובה האדיוטית והגזענית של אופטימי אני יכול לתת לא מעט דוגמאות של גברים ישראלים שנהגו בבחורות בצורה מכוערת, או שעשו הצגות רק בשביל להשכיב בחורה. זו בטח לא תופעה ייחודית למגזר הערבי.

תמיד מדברים על החינוך של הדור הנוכחי במדינה , כמה הוא גרוע , ואיך הנוער יוצא מבית הספר .
כאן אפשר לראות שהחינוך המפאיניקי של שאותם מבוגרים בני ה 50 פלוס בפורום , היה גרוע באותה מידה אם לא יותר .
ותמיד תענוג ומשעשע לקרוא הודעות של אופטימי , שמרוב שהוא טיפש , הוא לא מצליח להבין אפילו מה הוא כותב ומה משמעות דבריו , זו פשוט שירה במיטבה .

אתה טועה רוי
היה חינוך מצויין והרבה יותר טוב ממה שיש היום
הבעיה היא שאתה רואה בזה גזענות לפי האמות המידה ה״מתקדמות״
(ושגם בסקנדינביה מתחילים לפקפק בהן עכשיו)
ואילו אני למשל רואה בהן ערכי יסוד
ונועם
כי אמנם איננו חושבים אותו דבר אבל הכנות חשובה מכל השאר

אני רואה בפלאייר הזה גזענות לשמה ,
אני לא רואה גזענות בזה שאתה בתור אבא מעוניין שהבת שלך תתחתן עם מישהו מאותה התרבות , כי בתור אבא אתה מעריך שהחיים יהיו יותר פשוטים , לך , לה , ולכל המשפחה , זה לגיטימי לגמרי .
אותו דבר עם ילדים הומואים , אני בטוח שיש הורים שמתפללים שילדיהם לא יצאו הומאים כי החיים שמחכים להם לרוב יהיו קשים וכואבים לפרקים , בזמן שלסטרייטים החיים פשוטים יותר .
אך אם יצא פלאייר שמסביר להורים איך "לחנך" את ילדיהם כדי שלא יצאו גייז חס וחלילה עם שימוש בכל מיני משפטים פופוליסטים , שמופיעים גם בפלאייר הזה ( אופטימי כמובן קונה אותם בלי בעיה , כמו דרכי ה"פיתוי" - ישר מילה עם קונוטציה רעה , של הערבים ) , פה זה כבר פסול .

התגובות של אופטימי הן שגרמו לי לכתוב את מה שכתבתי .

אם ככה אז אין בינינו מחלוקת

לדעתי בסופו של עניין זה גם מה שאופטימי מתכוון אליו.

קטונתי מלפרש את ידידי אופטימי אבל נראה לי שדעתו כדעתי

כשהטקסט ברור, לא צריך לתת לו שום פרשנות.

אתם ברובכם מושפעים מהסתה בתקשורת מצד מסויים ואינטרסנטי ומדוגמאות לקשרים כאלה שאינם מעידים על הכלל (שלא לדבר על תופעה של צייד אחרי הבחורות האלה ושטיפת המוח שלהן מצד אותם גורמים).
בשטח ברוב המקרים מדובר בזוגות מאושרים ובמשפחות מאושרות.
אם כבר הבעיה היא במשפחות של הבנות היהודיות שלא מוכנות להשלים עם הקשר, לעומת רוב מוחץ במשפחות הערביות שמקבל אותן באהבה, וכך גם רוב האוכלוסיה המקומית.

אגב, זה לא מקרי שכמעט אין זיווגים הפוכים של גבר יהודי ואשה ערביה, כי במקרה הזה הגבר יהיה חייב להתאסלם.
הנשים היהודיות יכולות להישאר יהודיות, ואין עליהן לחץ להתאסלם.
ורובן אכן נשארות יהודיות.

אז אתה נגד א-פרופים?