פורום השדים האדומים

זה מדהים איך תמיד יש לכם מה לאמר.
בלתי יאומן.
ודרך אגב גם הפועל של השנה חלשה יותר מהפועל של השנתיים האחרונות.

את המשפט המודגש הבנת??

הבנתי גם הבנתי.
אותי יותר משך המשפט האחרון שעכו זה לא מדד, והיא יותר חלשה מהשנתיים האחרונות.
וזה פשוט לבוא ולהמעיט בערך הניצחון היום.
תקשיב טוב, אני רציתי את גוטמן בהפועל לכל החיים!
אבל מה שאתם עושים לקשטן זה פשוט גועל נפש ברמות קשות!!!
כל האשכול הזה הוא מחדל ומה שאתם עושים זה קודם כל לפגוע בהפועל אם עדיין לא הבנתם.
תפסיקו להשוות לגוטמן כל הזמן! זו לא אותה קבוצה, לא אותם שחקנים.
מאיפה בדיוק הציפיה והיהירות הזאת מקבוצה חדשה כמעט לגמרי שתשחק בספטמבר כמו קבוצה שרצה שנתיים או שלוש? אצל רוב האנשים כאן זה מחוסר הבנה מינימלי! ולהם אני לא מגיב.
עכשיו ככה, עם כל הקבוצה המדהימה שהיתה לך שנה שעברה לא ניצחת את ביתר בבית ובכלל בליגה.
את עכו לא ניצחת בחוץ גם כן, השוואה טיפשית נכון? מאד טיפשית! אפשר לשחק עם זה לכל הכיוונים את משחק ההשוואות!
רוצה להמשיך להשוות?
קשטן הביא דאבל נקי ללא קיזוז.
קשטן הגיע לרבע גמר אופא! הישג השיא של הפועל והכדורגל הישראלי בכל הזמנים.
כל מי שמזיין את המח על מאמן הגנתי אין לו חצי מושג! אין דבר כזה מאמן הגנתי או התקפי!
יש כלים ועם הכלים שיש לך אתה משחק. אנשים כאן מוזמנים לפתוח את הטבלה של שנת 2000 ולהסתכל על יחס השערים, ובאותה הזדמנות לפתוח את כל הטבלאות של הקבוצות שאיתם לקח אליפויות. יש כאן בורות בלתי נלאית של אנשים חסרי ידע שיוצרים סטיגמות פשוט לא נכונות, וזה לא רק כאן, גם בעיתונות הכתובה אותו דבר, זה פשוט בזיון שאין כדוגמתו!
הכי קל זה להישאר תקוע בזכרונות של הקבוצה של גוטמן אבל זה תוקע אותכם וזה תוקע אותנו ואת הפועל ומונע ממנה
לצאת לדרך חדשה.
אשכול לא ראוי בעליל.

ניהל את המשחק טוב מאוד
לא התעכב בחילופים ועלה בהרכב טוב
אנשים פה מדברים על כדורגל אפור ומשעמם. זאת ליגת העל. בלי קשר לקשטן

ניצח משחק קל ועדיין ניצח.
שוב היו 20 דקות בהן כמעט איבדנו את המשחק בתחילת החצי השני.

ברונו רק היום אמרתי ראיינו אותי בתוכנית של ברקוביץ בערוץ ONE ואמרתי שכרגע נכון לעכשיו אין שום סיבה לפטר את קשטן..
אני יכול להגיד שהיום ראיתי שיפור בהפועל, ההודעה שלי באה כנגד ההודעה של אופטימי...
הוא השווה ואני עניתי..
עדיין היתי רוצה לראות מאמן אחר בהפועל בעיקר אחד שלא יהיה בובה של טביב ועדיין כרגע בליגה קשטן עושה יופי של עבודה אבל וזה אבל גדול, באירופה נכשלנו בינתיים, בליגה מול קבוצות טובות כמו ביתר ובני יהודה לא הינו בכלל טובים.

מקקי לא אפורה ומשעממת. רחוק מזה.
אולי אתה יכול להשוות לחיפה, אבל לא למקקיה.
לא חושב שזה קשור דווקא לכלל הכדורגל הישראלי. זאת אומרת, זה ידוע שהכדורגל פה הוא לא מספרד ולא כדורגל אנגלי, אבל עדיין, יש קבוצות שמצליחות לשחק כדורגל "שמח".

מתי היה לנו כדורגל שמח?
אולי בעונת הדאבל
בעונה שעברה היינו אפורים אותו דבר עם סגל הרבה יותר טוב ממה שיש כעת
יתר על כן
קשטן הבין די מייד את מה שהגאון שלכם עדיין לא הפנים
ששי וידין לא יכולים לשחק ביחד
שלא לדבר על כך שהזרים שהביא קשטן הרבה ,אבל הרבה ,יותר טובים מאלו שהגאון תמיד היה אומר עליהם שאותם ורק אותם הוא רצה והתבררו כפלופים מוחלטים
ובל נזכיר את העובדה שקשטן סילק את המתחזה לשחקן כדורגל בעוד הגאון ירום הודו העלה אותו למשחק העונה

מקקי אפורה ומשעממת בדיוק כמו הפועל. אתמול הם הם שיחקו מחריד וניצחו בעיקר בזכות השוער של סכנין. הם זכו להגרלה נוחה. נראה אותם במגרשים ומשחקים קשים יותר מאשר סכנין, הפועל פ"ת, אשדוד וראשון

אתה יודע שכל החילופים היו בגלל פציעות ?

עזוב תוצאה וסיבה לתוצאה רגע בצד. ניצחו, או הפסידו, זה פחות רלוונטי לעניין. העובדה היא, שזאת קבוצה תוססת, קלילה ויש לה אחלה של משחק מסירות ועמידה נכונה. ואני לא מדבר על דריבלים ועקבים שהם דופקים כל משחק.
באמת, אין מה להשוות בין צורת המשחק שלהם והתיאבון הרב, לבין צורת המשחק הכבדה יותר שלנו, עם ה-70,000 הרמות והגבהות שאנחנו עושים כל המשחק כמעט.
לא צריך להתכחש לעובדה שהם נראים יותר טוב מאיתנו ומשחקים יותר יפה.
אתה יכול בכיף להשוות את השיעמומון שלנו לחיפה. זה כן.

זה נכון, כקבוצה הם יותר טובים, משחקים בהתלהבות ומדי פעם יוצא להם משחק מסירות ששובר את קו ההגנה. יש שם כרגע שקט וניהול מקצועי שלא מפריע למאמן ולשחקנים. יש להם סגל עמוק ומאמן שמקבל גיבוי ועושה את העבודה. המבחן שלהם יהיה במשחקים נגד חיפה ונגדנו וכל מני מכבי פ"ת בני יהודה.
רק אתה ידוע כאופטימיסט גדול, ועדיין האדרה שהבאת כאן למכבי תל אביב חורגת מהמציאות, הם לא ברצלונה.

אולי תזכיר גם את העובדה שלמכבי הייתה פתיחת אימונים אידיאלית - לא פחות חשוב !

הזלזול בקשטן הוא באמת גובל בחוסר הבנה בכדורגל, הרעיון שהוא טרחן ובעל כדורגל מיושן זה בעיה יותר חמורה שצוברת תאוצה אצלנו בעם - הזלזול וחוסר הכבוד למבוגרים מאיתנו הוא בלתי נסבל, לא צריך להעריץ אבל בטח שלא להשמיץ ! (אני אומר את זה ולא מתכוון אליך דינו, חשוב לי לציין)

מצחיק שאף אחד לא מתייחס לעובדה שקשטן היה יכול בשלב הזה של החיים לשבת רגל על רגל ולהנות בחיק המשפחה מבלי להיכנס לכל הסטרס הזה של התחום, לא הכל זה כסף - האיש הוא איש של הישגים ומטרות, הוא פאקיין חזר להפועל דרך עונה בבני יהודה, זה מאמן של קבוצות צמרת, מישהו נתן על זה את הדעת ?!

אני חושב שהתמיכה המקצועית בקשטן גובלת בחוסר הבנה בכדורגל. הזילזול וחוסר הכבוד זה כבר דבר אחר וזה חייב להיות קשור רק למבוגרים. גם לצעירים אפשר להתייחס בכבוד ולא לזלזל.
אני לא יודע כמה אתה מכיר את קשטן, אבל קשטן הוא קודם כל איש של כסף ופרינציפים (לא עקרונות).
לגבי הכדורגל שלו, אם הוא אומר שאתמול הפועל הניעו את הכדור "בצורה יוצאת מהכלל", זה די ממצה לדעתי. לא "היה שיפור לעומת המשחק הקודם", בצורה יוצאת מהכלל. ציטוט שלו.

רוני
מאחר ואני סמוך ובטוח שאתה מבין יותר ממני
מה דעתך על גוטמן כמאמן?

עם כל הכבוד, לא רלוונטי כרגע. אם אתה מנסה להוציא אותי פה כאחד שיש לו ביקורת על כל דבר, שיבושם לך. לא הכל שחור או לבן.
מה שבטוח, הוא הרבה יותר רלוונטי מקשטן.

בנתי גם הבנתי.
אותי יותר משך המשפט האחרון שעכו זה לא מדד, והיא יותר חלשה מהשנתיים האחרונות.
וזה פשוט לבוא ולהמעיט בערך הניצחון היום.
תקשיב טוב, אני רציתי את גוטמן בהפועל לכל החיים!
אבל מה שאתם עושים לקשטן זה פשוט גועל נפש ברמות קשות!!!
כל האשכול הזה הוא מחדל ומה שאתם עושים זה קודם כל לפגוע בהפועל אם עדיין לא הבנתם.
תפסיקו להשוות לגוטמן כל הזמן! זו לא אותה קבוצה, לא אותם שחקנים.
מאיפה בדיוק הציפיה והיהירות הזאת מקבוצה חדשה כמעט לגמרי שתשחק בספטמבר כמו קבוצה שרצה שנתיים או שלוש? אצל רוב האנשים כאן זה מחוסר הבנה מינימלי! ולהם אני לא מגיב.
עכשיו ככה, עם כל הקבוצה המדהימה שהיתה לך שנה שעברה לא ניצחת את ביתר בבית ובכלל בליגה.
את עכו לא ניצחת בחוץ גם כן, השוואה טיפשית נכון? מאד טיפשית! אפשר לשחק עם זה לכל הכיוונים את משחק ההשוואות!
רוצה להמשיך להשוות?
קשטן הביא דאבל נקי ללא קיזוז.
קשטן הגיע לרבע גמר אופא! הישג השיא של הפועל והכדורגל הישראלי בכל הזמנים.
כל מי שמזיין את המח על מאמן הגנתי אין לו חצי מושג! אין דבר כזה מאמן הגנתי או התקפי!
יש כלים ועם הכלים שיש לך אתה משחק. אנשים כאן מוזמנים לפתוח את הטבלה של שנת 2000 ולהסתכל על יחס השערים, ובאותה הזדמנות לפתוח את כל הטבלאות של הקבוצות שאיתם לקח אליפויות. יש כאן בורות בלתי נלאית של אנשים חסרי ידע שיוצרים סטיגמות פשוט לא נכונות, וזה לא רק כאן, גם בעיתונות הכתובה אותו דבר, זה פשוט בזיון שאין כדוגמתו!
הכי קל זה להישאר תקוע בזכרונות של הקבוצה של גוטמן אבל זה תוקע אותכם וזה תוקע אותנו ואת הפועל ומונע ממנה
לצאת לדרך חדשה.
אשכול לא ראוי בעליל.


כל מילה לחקוק בסלע- כל הכבוד
גוטמן עם ההרכב שהיה לו היה צריך לקחת דאבל בהליכה שנתים רצוף, כי הרכב כזה מזדמן להפועל פעם בעשור מבחינה סטטיסטיקה
אז תפסיקו עם הפולחן אישיות לגוטמן-כי המרחק בינו לבין כשלון הוא בגול של זהבי-יותר מזל משכל
בשתי העונות עם הסגל הכי טוב של הפועל ב 10 שנים אחרונות הוא לקח אליפותא חת בקושי ובזכות הקיזוז ופספפס בגלל פחדנות של ילדה בת 4 אליפות שניה !!
קשטן משחק עם ההרכב הכי התקפתי שהוא יכול יחסית לסגל, עד כה מגיע לו שאפו על הפתיחה המוצלחת, וסיכומים מוקדם מידי לעשות

ועוד עובדה
שגוטמן הגיע להפועל הוא היה מאמן גמור בשוק הישראלי
הפועל הצילה את הקרירה שלו לא פחות משהוא הצילא ת הפועל
היה לו את המזל להיות בזמן ובמקום הנכון
לפעמים השלם עולה על סך חלקיו ובשנת הדאבל לקבוצה פשוט היה את זה,את המשהו הרסום שאפר היה להרגיש בבמלומפילד החל מהדקה הראשונה של המחזור הראשון
משהו באורי שיש פה קבוצה לאליפות ואם לא אותה שנה אז מתי
ולמרות הכל היה צריך את אלילת המזל והקיזוז כדי לקחת אליפות.

אני זוכ ראת המשחק ב 2000 שקשטן לקח אליפות והיה צריך להוריד את בני יהודה ליגה ולנצח בשכונה בשביל זה
אז כל מי שמזלזל בקשטן, מקלל, צועק כמו דביל אלי גוטמן בסוף המשחק שיתן קצת כבוד.
מה שהזקן עשה בשביל הפועל ירשם לעד בתולדות המועדון
ועם סגל של שחקני בית: עומיר אפק,פיני בלילי, כפיר אודי, סלים טועמה,שביט אלימלך בלי כוכבים קנויים כמו שכטר וכו

כשראיתי את ההגרלה של פתיחת העונה - הכבשה השחורה מפתח תקווה, אבוקסיס שמת לזיין אותנו, ביט"ר עם כל היריבות והמסורת ועכו הבעייתית, הייתי קונה 10 מ 12. במיוחד כשלצהובים היתה הגרלה חלומית. כל המטרה, בעיני בכל אופן, היתה לשמור מרחק נגיעה ממכב*. לא מעניינת אותי במיוחד היכולת בשלב כזה של העונה. לנצח 1 0 קטן, להתחבר, ולהשתפר ממשחק למשחק - זאת היתה המטרה. נכון לעכשיו אנחנו מעל חיפה בטבלה (שזה הישג בפני עצמו) וצמודים אליהם במקום השני. מצבנו לא רע בכלל, ואם אשכרה יגיע חיזוק אז מצבנו יהיה אפילו טוב.
בקשר לאירופה - מיותר בעיני. מה שיש לנו להוכיח שמה כבר הוכחנו בשנים האחרונות. עדיף לעוף משם ולהתרכז בליגה

כל מה שאמרת על שנת 2000 טוב ויפה ונכון, אבל מאז עברו 11 שנים כבר..

פרוויס, זה לא עניין של לשחק עם הרכב התקפי או הגנתי. הרכב עם 3 חלוצים הוא לא בהכרח התקפי יותר מאשר הרכב עם חלוץ אחד. זה הכל עניין של שיטת משחק, איך עושים תנועה בלי כדור, המהירות של הנעת הכדור, כמה שחקנים מצטרפים להתקפה. זה לא משנה אם זו תחילת עונה או לא, זה קשטן, ככה הקבוצות שלו נראות. איטיות ומסורבלות.
מה שהיה לפני 10 שנים זה נחמד, אבל זה כבר לא רלוונטי. לא צריך לקלל ואני מסכים שההשוואות עם גוטמן מיותרות פה (למרות שביננו, הן בלתי נמנעות ואני לא מהתומכים העיוורים של גוטמן), אבל ביקורת צריכה להיאמר ובקול רם.
ורק שיהיה ברור, אני לא בעד שיתפטר. אני בעד שיהיה יותר גמיש וייצא מהקבעון שלו. שיבין מה הוא עושה לא בסדר וישנה.

אם קשטן היה מאמן טוב, גם לו יכל להיות הסגל הטוב בהיסטוריה. אלרואי, דמארי וגורדנה יכלו להיות ורמוט, שכטר ונאתכו הבאים. זהבי ואניימה באמת שחקנים של פעם ביובל, אבל לא זכור לי שזהבי היה כזה משמעותי בעונת הדאבל.

קשטן, ואתם יכולים לומר מה שאתם רוצים, אבל אני זוכר את ההכנות למשחק הזה :



פשוט תנו לו לעבוד, לא בהשוואה לאף אחד !

לעומת ההכנה החובבנית נגד קאזן, לגמרי, חבל שלא עשו את ההכנות הראויות, אבל יבואו המסונוורים ויגידו "הנהלה"!

גם אני לא מרוצה מסגנון המשחק של קשטן, ואני לא אהנה מהמשחקים של הפועל העונה. וכן, גם אני מאד מתגעגע לאלי גוטמן ושיטתו.
עדיין, לקרוא היום לקשטן להתפטר בלתי נתפס בעיניי. 10 מ 12 נקודות כשלמקקי יש 12 מ 12 זה הישג אדיר. אני לא רוצה לחשוב איך הייתי מרגיש היום עם הפתיחות של העונות הקודמות.
עם כל השטויות שנראה לי שקשטן עושה בהרכב, עדיין עם התוצאות האלה קשה להתווכח.
על פניו נראה שקשטן יכול להביא אליפות עם הסגל הזה והסגנון הזה, אז למרות שלא איהנה כלל מהקבוצה ואיך שהיא נראית (עד עכשיו ממש סבלתי) אני בהחלט איהנה ממיקומנו בטבלה.
כשהמינוי של גוטמן לנבחרת נראה מובטח, אין אלטרנטיבה שמצדיקה פיטורין של קשטן. הוא בפירוש המאמן הכי בכיר שיש היום, עם כל החסרונות שלו.

אם לומר את האמת, סיכוי גבוה מאוד שגוטמן היה מצליח הרבה פחות עם הקבוצה הזאת, מאשר קשטן.
שלא תבינו לא נכון, גוטמן מאמן מצויין, אבל קשטן מאמן יותר טוב ממנו.
היתרון היחיד של גוטמן על קשטן, זה שהוא המוטיבייטור הכי טוב מכל המאמנים הישראלים, ולא סתם ניפקנו איתו תוצאות יפות בדרבים, ומול בית"ר, וגמרי גביע(כן, גם זה מול בית"ר, בית"ר הייתה קבוצה בכמה רמות מעלינו, והיינו בכל זאת במרחק נגיעה מהגביע.)

תנו לו לעבוד, אבל תעבירו ביקורת איפה שצריך