פורום השדים האדומים

דיברת על יחסי אנוש כמרכיב יסוד לבעיה של קשטן, אז כן, הבאתי לך דוגמת נגד שזה לא הענין המרכזי וזה לא מה שקובע אם הוא ראוי או לא ראוי ואם הוא מאמן כושל או מוצלח. הרי זאת שיטת הניגוח השולטת ביציע, קשטן חרא של בן אדם וזו הסיבה שצריך להעיף אותו. ואני יודע שזה לא הטיעון המרכזי שלך, אבל שוב, אני שומע וקורא את זה בכל פעם. לטעמי זו אימרה פופוליסטית בלי חשיבה יתרה, מי יכול להתווכח עם זה? קשטן עסוק במשחקי כבוד? אתה מכיר מאמן שלא עסוק במשחקי כבוד? בעונה הקודמת שחקנים פרצו את כל הגבולות של כבוד למאמן לאוהדים ולמועדון, כמובן שיש סיבות מקלות הסכסוך בעלים, גוטמן בחר להתעלם קשטן בוחר שלא, זו הדרך שלו, יש שחקנים שמכבדים את זה, למרבא הפלא (לא ממש) אלה השחקנים הזרים, והפרזיטים המקומיים אוהבים לקטר. והוא כן יודע לתת עונש ואחר כך לשחרר, אם רק הכבוד היה משחק אצלו תפקיד קנדה וטועמה היו ביציע לחודשים.

מבחינת בניית הסגל, אתה צודק מאה אחוז שהוא התנהג כמו אדיוט שהתעקש על מבחנים, אין ספק. אבל ניסו להביא כמה שחקנים בהמשך כמו בוזגלו, וכנראה שהחלק של ההנהלה טיפה יותר גדול בכישלון. סמכו על ידין במידה רבה, בדיוק כמו שגוטמן סמך עליו, וכנראה שיש לו סיבות נכונות. לגבי שי, אחרי כל המלחמה שהוא עבר עם ההנהלה והיכולת הטובה באימונים, כנראה שחשבו (ואין לי מושג למה) שהוא מספיק. לחלוטין אשמת מאמן. רק אני לא רואה מאמן אחר שהיה יכול לקבל חיזוק משמעותי מאלי "מציאות" טביב. אם קשטן ימשיך לקדם מספר צעירים כמו גורדנה, אני יותר אעריך את זה מלהביא זר הימור.

כמובן שאני לא מאשים את שי בכל הבעיות של הפועל, למה הוא מוסר אחורה? 1. תמיד יש לצידו שחקן שעושה בשבילו את התפקיד שלו ולכן המשחק שלו מבולבל, מסירה אחורה זה הדבר הכי בטוח שיש, 2. אין לו כושר לרוץ 90 דקות גם בהתקפה וגם בהגנה, ו3 הוא שחקן בינוני שיכול להבריק לכמה דקות ואז לדעוך. המציאות היא שיש לך קבוצה לא מוכשרת במיוחד, ולצפות ממנה לשחק כדורגל זה לא הוגן בשלב הזה של העונה. בני יהודה לא תיפקדה חצי עונה, נכון, חצי שני תיפקדה יפה מאוד. אני לא מוכן לאבד חצי עונה, ובנתיים לא איבדתי, אבל אני מבין שיש קבוצה חדשה שיקח זמן עד שתראה תיאום, עם כל מאמן היתה לך את אותה הבעיה במיוחד אחרי שלוש עונות יוצאת מהכלל. אז כן יש לי סבלנות לתת לקבוצה שלי קצת שקט כדי שיצליחו לעבור את התקופה הלא פשוטה הזאת. וכאן בטח תבוא ותגיד שאנחנו הבעיה האחרונה של הפועל, לדעתי אנחנו חלק מהבעיה.

אני יודע שאתה היית נגדו מהתחלה, ובמידה רבה אולי צדקת, גם אני קיבלתי דיכאון שהבנתי שהוא חוזר. אבל אם כבר הוא המאמן שלנו, ויש לנו את כל הגועל נפש בצורת הנהלה, בואו אנחנו ננסה לדבוק בתדמית (הלא קיימת) שלנו כקהל תומך ומעודד, כזה שלא מקלל שחקנים ומאמן אחרי הפסד - ומי שכתב שזה היה זניח, ממש לא, מאות אנשים בשער שבע מחכים לקשטן לקלל ולשרוק לו בוז כאחרון הבבונים של מכבי בית"ר וחיפה - ננסה לתת לו סיבוב להשלים ואז לעשות את החשבון. בסך הכל אפשר גם טיפה לתת קרדיט שלמרות כל הבלגן בקיץ (מוני לא אשם בכלום, לא אשם בסחיבה של קבוצה שלמה למשפט שאין לו שום סיכוי לנצח, לנסות לערב את הפועל בפלילים, הדלפות לקופמן, לא הוא לא אשם בכלום) בכל זאת הקבוצה בשלב הבתים, אחרי שלושה משחקים קשים במקום שני עם פתיחה הכי טובה מזה זמן רב. או שפשוט נהיה קהל זבלה ישראלי, ונודה בעובדות שזה מה שנהיינו, וחוץ משער חמש תמיד היינו, ועם כל הפסד נקלל את השחקנים ואת קשטן, ואולי קצת את ההנעלה.

לא חייב להמשיך, מסכים איתך בכל מילה. עכשיו תהיה כנה עם עצמך ותגיד לי האם בעיני רב הקהל שלנו ומבחינת האווירה עדיין היתה "בעיה", אם בהפועל היה סגל יותר טוב, כדורגל יותר טוב ותוצאות יותר טובות? אני מניח שאתה מסכים איתי שלא.

אז תבוא ותגיד לי, בצדק, שטביב הוא הראש הוא אחראי באופן עקיף להכל ולחלק מהדברים גם באופן ישיר וגם פה אני אסכים איתך.
טביב מינה את קשטן. כרגע זה מה שיש ולפחות בקטע המקצועי רק לזה אני יכול להתייחס. את הסגל קשטן בנה, הוא החליט באילו תפקידים להביא זרים, הוא לא מביא שחקנים בלי מבחנים (משהו שמשום מה השתנה עם נוסא ואורמוש), הוא אחראי על שיטה וסגנון שלא רלוונטים (כמו שאתה הגדרת).
לבוא עכשיו ולזרוק הכל על טביב, זה לא הוגן.
אני מהיום הראשון ששמעתי את טביב בתקשורת בעניינים של הפועל, אמרתי לעצמי, הבן אדם הזוי. אחרי האליפות בטדי, שהבן אדם עוד לא היה בקבוצה באופן רשמי (זו היתה סוף עונת הצינון) הוא כבר דיבר על לפרוש בשיא. הוא לא מבין מימינו ושמאלו, עילג, בעל מוסר לקוי ויש עוד רשימה ארוכה, תאמין לי. כמו שכתבתי כבר מספיק פעמים פה, עד שלא יוכיחו לי אחרת, אני לא מאמין בתיאוריות הקונספירציה שהוא בא לגנוב כסף מהקופה. אני פשוט חושב שהוא אדם לא מבריק שמנהל קבוצת כדורגל בצורה חובבנית ומוקף באנשים חובבנים (שהכוונה היא יותר לאוסידון וגוורדיית הדוברים. לניר ענבר הייתי נותן תפקיד של יו"ר עכשיו).
אבל, וזה אבל גדול, מהיום שטביב בהפועל (באופן רשמי או לא), הפועל, לדוגמא, נמצאים במאבק על הבאת כל שחקן ישראלי בכיר. לפעמים זה מצליח, לפעמים זה מתפוצץ (טב"ח), לפעמים מאבדים שחקן לטובת קבוצה אחרת (יצחקי), אבל אתה כל הזמן שם וזה משהו שהוא לא טריוויאלי עבור הפועל, בטח לא בשנים שלפני טביב. אז לצד הביקורות (המוצדקות) שמטיחים בו על ימין ועל שמאל, יש גם כמה דברים טובים שאותם כמובן אף אחד לא טורח לציין.
אז זה לא מחפה על כל הבלאגן שיש בקבוצה הזו, אבל אני באמת לא בטוח, שאם אנשים ייבחנו פה עובדות לעומק, זה 100% טביב. למוני הראל יש מניות לא פחותות על מה שהיה פה בעונה הקודמת וכרגע יש גם בעיות מקצועיות שעליהן אחראי באופן ישיר המאמן (ששוב, מונה במינוי שערורייתי ע"י טביב, לא מרע, מחוסר הבנה. אני באמת מאמין שהוא חשב שהוא מביא מאמן טוב).

אז שלא יובן מכאן שאני מסנגר על טביב. כמו שכתבתי, יש לי עליו ביקורות מכאן ועד שכונת "עלייה", אבל ישנם עוד דברים במערכת הזו שלא דופקים שגם איתו, היו יכולים להתנהל אחרת. טביב כרגע בהפועל, זו עובדה, אבל הוא ראוי לביקורת בדיוק כמו האנשים שהוא מעסיק.

הבאת לי את הדוגמא, אבל תשאל את עצמך, האם גוטמן והפועל היו יכולים להצליח יותר אילולא הבעיה הזו? יכול להיות שלא, אני לא יודע. גם במקרה גוטמן היו רמיזות על כל מיני שחקנים שהוא הביא בקומבינות עם סוכנים, היחס לקנדה לדוגמא (שבעיניי היה קריטי בגלל עמדת המגן).
ועם כל הכבוד לבעיית יחסי האנוש של גוטמן (ויש כ-ב-ו-ד), אני חושב שהמקרה אצל קשטן חמור בהרבה. אנשי מוסד ושב"כ פחות חשדנים ממנו וזקנות פולניות פחות ממורמרות.

לגבי הקהל, אני חושב שהוא מתודלק מכל הסיטואציה. קח את מקרה טועמה. מבחינה מקצועית, קשטן עשה החלטה נכונה לדעתי. טועמה על טב"ח עיסקה טובה להפועל. אבל כל ההתנהלות שלו היתה שערורייתית. נכון שגם ההנהלה התנהגה כרגיל בצורה חובבנית, אבל שוב, כמו במקרה אבוקסיס, לקשטן לא היה את האינגריטי הבסיסי לקחת את סלים ולדבר איתו. אחרי זה הוא עוד הצליח להפוך את זה ולהשפיל את סלים לגמרי. אדם קטן, תאמין לי.
הקהל רואה את כל הדברים האלה, רואה כדורגל רע ונשבר לו. נכון, חלק מהם זה קהל מפונק. אני שונא את התארים שמחלקים פה, "מכביסטים", "יציע מזרחי". הם אוהדי הפועל, לטוב ולרע. כמוני, כמוך, כמו האולטראס וכמו יושבי שער 8. רובם המכריע אני מניח אוהדי הפועל ותיקים, בטח לא כאלה שהצטרפו בשנתיים האחרונות.
כתבת לי בשנה הקומת אחרי איזה משחק שהעברתי בו ביקורת שאני כותב תמיד אחרי הפסדים. תיקנו אותך וקיבלת. אז הנה אני אומר לך עכשיו. מבחינת נקודות, להפועל יש את פתיחת העונה הכי טובה משנת 2003 ואני אומר לך שבצורה הזו (ואני מדבר על קטע מקצועי נטו) זה לא יחזיק מים. אז אני לא מהמקללים, אבל ביקורת צריכה להישמע ובקול רם. קשטן צריך להבין שזו לא עונת 2002 ואין לו עדר אברכים שהולך איתו בצורה עיוורת. גם הוא חשוף לביקורת וקשה.

על סמך מה אתה אומר שקשטן לא רוצה את כל ההגנה?
על סמך מה אתה אומר שהוא לא קובע את הסגל ואת הקו המקצועי?
עובדות, לא קונספירציות

חובה לבקר אותו, שלא יהיה לך ספק. אבל אתה מסכים איתי שיש דרך? לי יש בעיה עם קהל שמקלל מאמן אחרי הפסדים ובפתיחת עונה, שיקללו אותו גם בניצחונות שיראו עמוד שידרה (אם כבר הם בענין של קללות ושריקות בוז) אני אולי חוטא שאני מחלק להם תארים,אבל קשה שלא לראות את כמה שזה דומה למה שהלך בצד השני של הכביש, הגועל נפש שזה מעורר בי, כנראה שאני מצפה מהקהל שלנו לטיפה יותר מהביצתיות של אהדת קבוצת כדורגל ישראלית טיפוסית.
ואגב אני האחרון ששופט את "מבחן התוצאה" אני לא מסונוור מההניצחנות בליגה, אני רק הבאתי את הצד השני של המטבע, הדברים הטובים שיש לנו כרגע עם קשטן כמאמן.

אוגוסטוס, אשמח לחלוק אתך דעות.
אבל, לא בנושאים הקשורים ישירות או עקיפות לטביב.

דוגמא לנושאים ענינים: הרכבים ושחקנים ספציפים. או, האם יש לנו סיכוי באירופה ובמאבק על האליפות (לא).

כתבתי במפורש שקשטן הוא חלק מהבעיה ואפילו הסברתי למה (כי הוא לא רלוונטי).
אבל עדיין אני מאמין שהדג מסריח מהראש.
הבעיה היא שכמו שכולנו יודעים, קל להחליף מאמן אבל קשה מאוד להחליף בעלים.

סבבה, מסכים. אז אני שוב אומר, הקהל מתודלק, חלק מזה גם באשמת קשטן. אני חייב להגיד שאני גם לא שמעתי קללות ביציע יותר מהרגיל, חוץ מהקריאות "אלי גוטמן" (שזה באמת לא נעים), אבל פה אני נוטה לקחת את הצד שלך. רב ה"נאצות" שאני שומע זה מהפורום וזה יותר בסגנון של הדברים שאני כותב. אבל שוב, אולי אני מדחיק פה.

סבבה, מסכים. אז אני שוב אומר, הקהל מתודלק, חלק מזה גם באשמת קשטן. אני חייב להגיד שאני גם לא שמעתי קללות ביציע יותר מהרגיל, חוץ מהקריאות "אלי גוטמן" (שזה באמת לא נעים), אבל פה אני נוטה לקחת את הצד שלך. רב ה"נאצות" שאני שומע זה מהפורום וזה יותר בסגנון של הדברים שאני כותב. אבל שוב, אולי אני מדחיק פה.

נכון. זה עדיין לא אומר, כמו שכתבתי לצ'ימפ שאי אפשר לבקר את קשטן וכל שטות שקשטן עושה צריך לזרוק על טביב. אני לא מכיר את קשטן מהיום וגם אם בהפועל היה היום בעל בית מושלם, עדיין היתה האופציה שהוא היה ממנה את קשטן ותאמין לי, זה היה נראה אותו דבר.

אפשר ורצוי לבקר את קשטן.
לי אישית גם לא יכאב אם יקללו אותו ויקראו לו להתפטר (חטאתי בזה בעצמי).
אבל לחשוב שהוא המקור לכל הצרות של הפועל? זו לא רק טעות, זה גם מסיט את הדיון מהמקום בו הוא צריך להתמקד.

נכון, זו אחריות שלו.
נכון, עדיף שיהיה לנו מאמן אמיתי מהמאה שלנו ולא שריד ארכיאולוגי.

אבל יש מקור אחר לצרות שלנו, לריח הרע שנודף מהמועדון שלנו ולאיך שאנחנו נראים.
לעצום עיניים ולהפיל הכול על קשטן זה טפשי בדיוק כמו להתעלם מהחלק שלו באחריות על המצב.

ולגבי הפעולה שהאוהדים צריכים לנקוט, זה כבר עניין של סדר עדיפויות. מה יותר חשוב, שיטת משחק מיושנת ומדכאת או ריקבון שעולה מכל מקום במועדון?

רוני
אתה מדחיק
הקללות והנאצות לקשטן היו כבר באימון הראשון בסוף יוני
מאז הן רק הלכו והתגברו

בינתיים אבוקסיס בחלק האחרון של הטבלא עם בני יהודה...
היה עדיף אם היינו מסשחקים כדורגל יותר יפה אבל נמצאים במקום של בני יהודה?
השנה הספציפית הזו לאמן את הפועל זו המשימה הכי קשה בליגה, גם כי יש סגל חדש ברובו, גם כי עד אמצע הקיץ לא היה ברור מי הבעלים וגם בגלל השכונה הניהולית
אי לכך ובהתאם זלאת הבחירה של הרסר קשטן לתקפיד הייתה מתאימה
גם ב 2000 לקחנו דאבל עם אחת אפס מגעיל רוב העונה עם קשטן,לא זכור לי שמישהו התלונן..

אגב
http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/286/894.html

גם אחרי היום הייתי שמח אם ''הבט'' היה הולך הביתה,
הפועל נראית רע, חסרת כוח, לא מאומנת וזה כמעט עלה לנו ביוקר היום.

נו טוב. האשכול הזה ימתין עוד כמה ימים כדי לחדש את נעוריו. יהיה קשה לדרוש ממאמן להתפטר אחרי נצחון חוץ.

ד"א כמה נקודות הוצאנו בשנה שעברה בעכו ?
ד"א 2, כמה נקודות הוצאנו לפני שנתיים בעכו ?

הכלבים נובחים והשיירה עוברת