פורום השדים האדומים

בני
בקטע הזה דעתי כדעתך
תקציב הבטחון צריך להתקצץ ברבע- שליש
כל ההקצבות וההטבות לחרדים יבוטלו לאלתר ויופסק כל הסיוע להתנחלויות

נו ולאמר "צריך להפסיק את כל הסיוע להתנחלויות" זה לא להתעסק בכיבוש ?
אתה חושב שאם יו"ר העבודה יצהיר הצהרה כזאת זה ייכנס תחת הכותרת של "חברתי" או תחת הכותרת של "כיבוש" ?
הרי השמאל טוען כל השנים שצריך להפסיק את הכיבוש לא רק כי זה מוסרי אלא כדי
שנוכל סוף סוף להשקיע בעצמנו ולא לשפוך כסף על תחזוקת הסכסוך.

ברגע שתפנה את ההתנחלויות כבר תקציב הבטחון יירד דרסטית...

תקציב הבטחון מורכב ברובו מפנסיות שמנות לאנשים בני 40 בשיא כוחם
די אם תפסיק את העיוות הזה והתקציב יקוצץ בעשרות אחוזים ועוד לא דיברתי על עודפי כח האדם העצומים ועל הבזבוזים
באשר להתנחלויות אני חושב שלא ניתן כבר לפנותן ולפחות מה שנקרא גושי ההתנחלויות צריך להשאר בשליטה ישראלית בתמורה לשטחי ודי ערה והמשולש שיסופחו לפלשתין
אשר על כן צריך להתיחס להתנחלויות בגושים כמו לתל אביב בלי העדפות ובלי אפליות

מה דעתך על עסקת טל בן חיים/סלים טועמה?

טועמה מלוד
אותו לא נשלח לפלשתין

מסכים עם מה שנאמר כאן על זה שהמצב המדיני קשור בהכרח וחלק בלתי נפרד מהמצב החברתי. בנוסף זה לא סתם שמפלגות חברתיות באות משמאל אלה דברים שהולכים ביחד.

בכל זאת אבל אין שום טעם להקים מפלגת שמאל חדשה. העבודה יכולה להפוך למשהו אחר ואני חושב שיושביה כבר הבינו את הטעויות שנעשו בעבר. לשלי אני לא אצביע בגלל ההתבטאויות הימניות שלה. מקוה שמצנע יהיה יו"ר

שאלה: לא היית פעם קצת יותר ימני, או שאני מתבלבל במישהו אחר?

אני מניח אתה מתבלבל. או שאולי יצא לי להתבטא בצורה מיליטנטית בנושא אחר.

אי אפשר להפריד.
ברגע שאתה מפריד, זה כבר לא מפלגת שמאל.
ויותר מזה, כמו שציינתי - זה כבר לא מפלגה חברתית, אלא רק מפלגה סקטוריאלית.

אז שלא תהיה שמאל
עוד יותר טוב משיקולים אלקטורליים
שתהיה מפלגת ימין חילונית -חברתית
מתאים לי

אין דבר כזה

יכול להיות שמתאים לך,
אבל אתה לא קשור לדיון.

דברנו על תקומה של מפלגת שמאל.

העבודה בשיאה לא היתה מפלגת שמאל.
העליה של הליכוד לשילטון ב- 77 שהושג בעיקר ע"י כך שמפלגת המרכז תמכה בליכוד גרמה למפלגת העבודה אז המערך , להפוך לכביכול מפלגת שמאל. מפלגת העבודה היתה תמיד מפלגת מרכז שדרגלה בערכים סוציאליסטיים
נוח היה לאנשי הליכוד להציגה כשמאל . זה הצליח לליכוד יותר מאשר תיכננו כמו "נבואה שמגשימה את עצמה". ..לאט לאט התחילה העבודה ללכת יותר ויותר שמאלה.

התחמקות יפה אך מביכה מן הנמשל.

באמת שאני לא מצליח להבין אוהדי הפועל שמצביעים למפלגת העבודה.
אנשים שלא מתעסקים בספורט או לא באמת אוהדים קבוצה, יגידו שזה אינפנטילי לקבוע אג'נדה, לרבות אג'נדה פוליטית, בגלל הפועל. לגיטימי מבחינתם. הם לעולם לא יבינו.
אבל הרי אין אחד במדינה הזו שיצביע למפלגה, שהוא מזדהה איתה ועם המצע שלה לחלוטין, אבל שחברים בה פוגעים באופן ישיר במשפחתם, בחבריהם או בכל דבר שיקר להם. זה פשוט נוגד את הטבע האנושי.
אז כשמבינים את זה ולוקחים כנקודת הנחה שהפועל יקרה לנו לפחות כמו המשפחה והחברים (בלי לדרג, זה לא משנה), אז אין שום סיבה שאוהד הפועל יצביע למפלגה שדפקה את הקבוצה שלו והאחראים לכך עדיין חברים בה ועלולים להמשיך לעשות את זה גם בעתיד.

או איך שאני אוהב להגיד:
כשהייתי ילד לא חילקתי את החיים שלי לפי הפועל.
כשהייתי ילד הייתי מעורב פוליטית וגם פעיל בנוער עבודה.
כשהייתי ילד גם חשבתי שהפועל וכדורגל זה רק ספורט ןלא ממש התייחסתי למכבי (האמת שעד שיצאתי מהקיבוץ בדרום לעיר במרכז לא ידעתי שיש עוד קבוצות חוץ מהפועל וב"ש...).
כשהייתי ילד גם הרשיתי לעצמי ללבוש צהוב.
ואז התבגרתי...

מישהו יכול לכתוב מהזיכרון כמה דברים ששלי עשתה שגרמו לשנאה כלפיה?

אני זוכר שקראתי והתעצבנתי. אבל נקלעתי לויכוח ולא ידעתי להביא דוגמאות.

מבחינת הפועל:

בבחירות המוניציפאליות האחרונות היא תמכה חבר שלה רון חולדאי, אבל היא לא סתם עשתה זה, אלא בחרה בדרך מלוכלת ביותר.
מצד אחד, היא תמכה בראש-עיר הכי קפטיליסטי, שהכי מתעמר בחלשים. כביכול האנטיטזה המושלם שלה, אבל מה אלה עקרונות ואידיאולוגיה, כשמדובר בחברים?
מצד שני, וזה הפשע היותר גדול, היא בחרה בדרך מלוכלכת בה היא לא רק תומכת בחולדאי, אלא מכפישה את מי שמתמודד מולו, דב חנין. היא אמרה שהיא לא מבינה איך אפשר להצביע למתמודד שלא שר את התקווה. רק מה? היא כנראה חשבה שכולם מטומטמים עם זיכרון קצר (מי אמר סלים טועמה...) וששכחנו שרק כמה שנים קודם היא תמכה בפומבי והצביעה למפלגת חד"ש של אותו דב חנין. בן-אדם שלא שר את התקווה יכול לייצג אותה בכנסת וברמה הלאומית, אבל לא ברמה המוניציפאלית.

כלבה.

מצטער לומר את זה אבל זה נראה ונשמע שיקול ילדותי ואינפנטילי במיוחד
אז היא תמכה ברון חולדאי אז מה?
גם רב מכובד של בעלי זכות הבחירה הצביע בשבילו אז מה יעשה בהם?
תתלה אותם?
באשר לזה שהיא התנגדה לחנין כי הוא לא שר את ההמנון היא צודקת באלף אחוז
גם אני סבור שאין זה מן ראוי שבראש העיר העברית הראשונה יעמוד אדם שאינו ציוני
ויהיה כליל המעלות ככל שיהיה פרט לכך

מסכים לחלוטין עם קורמן. יש מספיק סיבות טובות ורציניות הרבה יותר לסלוד מהגברת יחימוביץ'.

התמיכה שלה בחולדאי היא לא אחת מהן.

ובכלל, לקשור את הפועל (עם כל הכבוד) לרשת השיקולים האישיים והממלכתיים בבואנו לבחור בראש ממשלה, נראה לי באמת קצת ילדותי ולא רלוונטי.

ראשית כל די ברור (לי לפחות) שהיא עשתה זאת לא מתוך דאגה עמוקה שהתעוררה בה לפתע לזהות היושב בקומה ה-12 בתל אביב, אלא מתוך ראייה מפוכחת וניסיון להשיג את תמיכת חולדאי בפריימריז בעבודה.

אבל מעבר לכך, זה לא עצם התמיכה כמובן.אלא הדרך הנבזית הצבועה והבוגדנית במיוחד שעשתה זאת - ע"י תקיפה מתחת לחגורה של דעותיו משפחותו ומפלגתו של מישהו שהיא הצביעה בעבר הלא רחוק עבור אותה מפלגה בה הוא חבר, עבדה איתו לקידום חוקים ונחשב במובן מסויים עד אותה עת שותף לדרכה האידאולוגית. ועוד כל זה בשביל מישהו שתפיסת עולמו כפי שמתבטאת במדיניות העירייה מנוגדת במידה רבה לזו שלה.

אם אתה פוליטיקאי אתה צריך להיות מוכן לזה שיתקפו אותך על דעותיך
מה כאן תקיפה מתחת לחגורה?
איפה כאן תקיפה של משפחתו?
לשיטתך זה לא רלבנטי מהן דעותיו גם במישורים הלא מוניציפליים?

ברור שזה אינפנטילי.
אני אצביע למפלגה שחבריה זיינו להפועל את הצורה.
אני אצביע לשלי יחימוביץ', שתלך יד ביד עם חולדאי ואז גם תצביעו לעבודה, לא?
אתם מוזמנים להצביע לאופיר פינס, יורם מרציאנו, שלי יחמימוביץ' ורון חולדאי. אתם גם יכולים למחוא לו כפיים בפעם הבאה שהוא בא לבלומפילד.
אגב, באותה מידה גם אין שום סיבה שלא תצביעו לחולדאי לראשות העיר, אם אתם תל-אביביים, לא? הרי זה אינפנטילי להכניס שיקולים של טובת הפועל כשמדובר בטובת העיר.

אז מה תצביע ?
רק״ח כי דב חנין תפס פעם טרמפ על אוסישקין?

הייתה תקיפה של משפחתו כי היא ביקרה את חנין על זה שבנו סרבן שירות.
והייתה תקיפה מתחת לחגורה כי היא טענה טענות שקריות שהוא אנטי ציוני, אינו עומד בשירת התקווה, שלא שירת בצבא ומעודד סרבנות. הכל שקרים.
וכל זה כאמור לאחר שלא הייתה לה בעיה כמה שנים לפני כן להצביע עבור המפלגה שלו (!) ולהכריז על הערצתה לתמר גוז'נסקי המחזיקה דעות זהות לשלו, ולעבוד איתו במשותף במשך שנים בכנסת.
אם אתה בפוליטיקה אתה צריך לצפות להתקפה על דעותיך. לא לשקרים גסים וסכינים בגב מצד אנשים שאך אתמול עמדו לצידך, בשביל לקבל כמה קולות בפריימריז.

לשיטתי אגב אם שאלת, לא רלבנטיות הדעות של האדם במישור הלא מוניציפלי, אלא אם הוא מתעקש בכח להפוך אותן לרלבנטיות. כבר בחרתי בבחירות מקומיות בעד אדם שדעותיו במישור הארצי הפוכות ב180 מעלות בדיוק לשלי, מתוך היכרות אישית והערכה לפועלו במישור המוניציפלי. ולא הייתה לי שום בעיה שלופוליאנסקי (שהוא באמת אנטי ציוני!) יהיה ראש עיריית ירושלים בירת ישראל (!), משהו שמשום מה לא הפריע בכלל לאף אחד מהפוליטיקאים הציונים בזמנו מאף מפלגה, אפילו שרובם כ"כ נחרדו כשחנין רץ לראשות העירייה.
חנין לא היה מחלק את ירושלים ומפנה התנחלויות, ולופוליאנסקי לאור הרקורד שלו והבטחותיו להיות "ראש עיר של כולם" היה ראוי להזדמנות.

אני שופט אדם לגופו ולמעשיו בהקשר הרלבנטי. יחימוביץ' לעומת זאת היא סתם כלבה צבועה ומגעילה.

יקירי,
כניראה שלמרות ששנינו אוהדים את אותה קבוצה אנו רואים את הדברים אחרת.
אני מאוד אוהב את הפועל אבל היא בכלל לא באותו סדר גודל כמו את המשפחה והחברים. גם הפרנסה והיכולת שלי לספק לילדי את צרכייהם נימצאים ברמק אחרת לגמרי מהפועל. אפילו לא קרוב. אני מעריך שגישתי היא השכיכה בקרב אוהדים בוגרים של הפועל (כאלה שהם בעלי משפחות) הרבה יותר מאשר גישתך.

"התבגרתי".
אצלי התהליך הוא הפוך. גם אצל רבים מהמבוגרים שאני מכיר.

לטעמי שלי יחימוביץ תמכה בחולדאי מסיבות פוליטיות , אינטרסים.
מזדהה עם כל מה שאמרה על חנין.

זה שבעבר השתייכה או הצביעה לרק"ח לא צריך למנוע ממנה לשנות את דעתה ולצפות כמו קורמן , פרנק וכמוני שראש עיריית ת"א יהיה ציוני.

הכל שקרים הא הפועל?
הוא ציוני דגול
הבן שלו לא סרבן
(בצהל הוא אכן שירת מי כמוני יודע את זה)

בעיה גדולה.
זה הולך ככה:
קודם כל אני אצביע.
אח"כ לא לעבודה.
אח"כ לא מר"צ (אם אבו-וילן הפאשיסט ושאול יהיו שם)
אח"כ לא ליכוד וימינה.
אח"כ אני מתלבט אם לא להצביע קודם לפיקציות קטנות או גדולות או למפלגות לא ציוניות, שאני לא מזדהה עם הרבה דברים שם.
לא קל.

כבר הרבה מאוד שנים לא נסעתי בטרמפים ולילדי לשימחתי אין ניסיון בכך.
בעבר הרחוק טרמפים הפך לתחביב ולדרך.
לכן איני בטוח כלל שדב חנין שהוא +- בן גילינו תפס פעם טרמפ על אוסישקין. ניראה לי שהוא יהפוך זאת לתחביב.