מרד הרופאים הגדול

red in blood

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

boskko כתב:

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

לפי מה שאני קראתי בתקשורת, המתמחים לא עושים 300 שעות. אני קראתי 250 שעות, שזה גם הרבה אבל זה לא 300.
גם עורכי דין במשרדים הגדולים עובדים המון שעות, הם מרוויחים פחות מהסכומים שפורסמו לגבי המתמחים וצריך לזכור גם שאין להם את הבטחון התעסוקתי של הרופאים, ואין להם את תנאי הפנסיה, הגמל וההשתלמות שיש לרופאים. לרופאים בסקטור הציבורי יש כ-25 ימי חופש בשנה וכ-25 ימי מחלה בשנה. עורכי דין יכולים רק לחלום על זה.

שנית, אי אפשר להסתכל רק על השכר כיום. צריך להסתכל גם על ההשפעה של העבודה הנוכחית על יכולת ההשתכרות העתידית.
לדוגמא: במשרד האוצר הרפרנטים מרוויחים משכורת רעב ועובדים קשה, אבל זה שווה להם כי הם יודעים שכשהם יעברו למקום אחר יחטפו אותם.
כך גם הרופאים. גם אם בזמן ההתמחות הם מרוויחים מעט (והם לא), אז כאשר הם מסיימים את ההתמחות פוטנציאל ההשתכרות שלהם גבוה מאוד. בטח יותר משל 90% מעורכי הדין.

1. אממ, אולי 360 שעות חודשיות (גילוי נאות, התגובה נכתבת כעת ממיון אורטופדי, פעם ראשונה מתוך 3 השבוע).
2. 9600 נטו זה לא נורא מעט אבל לא המון, 23.80 לשעה (לא המון).
3. לזיהומולוגים לדוגמא אין פוטנציאל השתכרות ממשי מחוץ לביה"ח לאחר התמחות כפולה.

1. לא יודע לגביך, בממוצע המתמחים לא עושים 360 שעות. גם לא 300.
2. אני לא יודע מה זה נטו. כשמודדים שכר זה תמיד ברוטו. רק אצל שחקני כדורגל מודדים שכר נטו.
3. מסכים איתך שיש התמחויות מסוימות שאין בהן כושר השתכרות מחוץ לבית החולים, ולגביהן אני מסכים שצריך לתת יותר. למיטב הבנתי, ההסכם דווקא נותן תוספת למקצועות נדרשים.

דיפ רד - האם כשכתבת שרופא מומחה מרוויח 13-14 אלף שקל בחודש, התכוונת לנטו או ברוטו?

שכר מינימום, ששכר המתמחים גבוה ממנו רק בשקל ו-80 אגורות לשעה, נמדד תמיד בנטו.

אדום-עולה בבלומפילד

red in blood כתב:

שכר מינימום, ששכר המתמחים גבוה ממנו רק בשקל ו-80 אגורות לשעה, נמדד תמיד בנטו.

ממש לא נכון.
למה אתה מדבר על דברים שאתה לא מבין בהם?
שכר נמדד תמיד בברוטו.

teknoboy

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

red in blood כתב:

שכר מינימום, ששכר המתמחים גבוה ממנו רק בשקל ו-80 אגורות לשעה, נמדד תמיד בנטו.

ממש לא נכון.
למה אתה מדבר על דברים שאתה לא מבין בהם?
שכר נמדד תמיד בברוטו.

אם ככה, אחרי שגובים מהמתמחים מס הכנסה, ובשקלול השעות הנוספות, הם משתכרים בפועל פחות משכר מינימום פר שעה.
(אני מניח שבגלל היקף המשרה שלהם הם משלמים מס הכנסה, בניגוד למי שעובד בשכר מינימום במשרה מלאה רגילה).

red in blood

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

red in blood כתב:

שכר מינימום, ששכר המתמחים גבוה ממנו רק בשקל ו-80 אגורות לשעה, נמדד תמיד בנטו.

ממש לא נכון.
למה אתה מדבר על דברים שאתה לא מבין בהם?
שכר נמדד תמיד בברוטו.

אני לא מבין? אוקי, אז תענה לי אתה - שכר המינימום כיום, כמו שמצויין בחוק, הוא 22 ש"ח לשעה.
האם מדובר על ברוטו או על נטו?

אדום-עולה בבלומפילד

ברוטו.
וזה כבר באמת נהיה שיח חרשים.
בוא נסכם שאתה צודק ואני טועה, ורופאים מרוויחים פחות משכר מינימום.

red in blood

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

ברוטו.
וזה כבר באמת נהיה שיח חרשים.
בוא נסכם שאתה צודק ואני טועה, ורופאים מרוויחים פחות משכר מינימום.

מצטער, כאן אתה מדבר על דברים שאתה לא מבין בהם.
שכר המינימום הוא נטו, ומתייחס אך ורק למרכיב שכר הבסיס בתלוש המשכורת.

טכנית יכול להיות שאדם שמרוויח 40,000 ברוטו בחודש לא מקבל שכר מינימום, אם מרכיב שכר הבסיס אצלו נמוך מ-4,100 ש"ח.

שיקאגו

אם נתמקד בנושא השכר אז ההסכם משפר בעשרות אחוזים בטווח שנע בין 30 אחוז ל-80 את שכר הרופאים.
קראתי את ההסכם הקיבוצי, שכר הרופאים מורכב מהרבה פרמטרים, שלל תוספות שכר שנצברו עם השנים.
מתמחה לא מרוויח ולא הרוויח לפני ההסכם את הסכומים פר שעה שנזרקים פה, זה משתנה בין מקצוע, ותק, מיקום, ודרגה אבל אם ניקח לדוגמא מתמחה צעיר במרכז אנחנו מדברים על משהו סביב ה-28 ש"ח ולאחר ההסכם הוא אמור להרוויח 40 ש"ח לשעה (על פי הר"י, לא חישבתי לבד)

ההסכם הוא סביר, מתקן חלקית את העוול ומתקן עיוותים של מצוקות כוח אדם באיזורים גאוגרפים ובמקצועות שונים.
אני עדיין חושב שמגיע יותר לרופאים בנושא השכר, צריך לזכור שאם אומרים שהעלות הכוללת היא 2.5 מליארד אז חצי מזה חוזר במיסים למדינה (מס הכנסה+בריאות+ביטוח לאומי). לדעתי הבעיה של המתמחים וכלל הרופאים היא אידלמן שהוא פשוט לא ניהל את המאבק ואת המשא ומתן בצורה נכונה.

הפועל

בוא נדייק, זה 2.7 מיליארד לאורך 9 שנים.

שיקאגו

אתה רוצה לדייק? בבקשה.

2.5 מליארד זו העלות לא כולל תוספת של אלף תקנים, ו-70 אחוזים מהסכום הנ"ל מתווסף כבר בשלוש שנים הקרובות.

boskko

שיקאגו כתב:

אם נתמקד בנושא השכר אז ההסכם משפר בעשרות אחוזים בטווח שנע בין 30 אחוז ל-80 את שכר הרופאים.
קראתי את ההסכם הקיבוצי, שכר הרופאים מורכב מהרבה פרמטרים, שלל תוספות שנצברו עם השנים.
מתמחה לא מרוויח ולא הרוויח לפני ההסכם את הסכומים פר שעה שנזרקים פה, זה משתנה בין מקצוע, ותק, מיקום, ודרגה אבל אם ניקח לדוגמא מתמחה צעיר במרכז אנחנו מדברים על משהו סביב ה-28 ש"ח ולאחר ההסכם הוא אמור להרוויח 40 ש"ח לשעה (על פי הר"י, לא חישבתי לבד)

ההסכם הוא סביר, מתקן חלקית את העוול ומתקן עיוותים של מצוקות כוח אדם באיזורים גאוגרפים ובמקצועות שונים.
אני עדיין חושב שמגיע יותר לרופאים בנושא השכר, צריך לזכור שאם אומרים שהעלות הכוללת היא 2.5 מליארד אז חצי מזה חוזר במיסים למדינה (מס הכנסה+בריאות+ביטוח לאומי). לדעתי הבעיה של המתמחים וכלל הרופאים היא אידלמן שהוא פשוט לא ניהל את המאבק ואת המשא ומתן בצורה נכונה.

ההסכם גם בנקודות הסבירות שלו לא מגדיל את ההכנסה ב 80% בשום סיטואציה. כותרות וסכמות של יועצי תקשורת זאת לא האמת.
לא בעיה לקרוא את ההסכם, אם יהיה מי שיסביר לי איך טכנית, אני מעלה קובץ PDF.
לא צריך להיות כלכלן כדי להבין את המרחק הרב בין מה שהר״י מציגים לבין המציאות שמשתקפת בהסכם.
אגב, בנוגע לדיון הברוטו נטו, כרופא, מעולם לא התקיים איתי דיון לגבי שכרי, את התלוש עצמו ראיתי אולי פעמיים במהלך ההתמחות, האופן היחיד בו מורגש העניין השולי בקבלת המשכורת הוא כשהכספומט לא בולע את הכרטיס.

deep red

רופא מומחה, עבודה מלאה ללא כוננויות (4 כוננויות במחלקה פנימית כולל סופ"ש מכניסות עוד 3-3.5 ברוטו מהם יורדים 50%). אני מקווה שאני סוגר את הפינה הזו. יש אינטרסים שונים לאנשים לשקר.
שימו לב לשכר שעה (פינה ימנית למטה).
שנות הכשרה: MD 6 שנים, סטאג' שנה, PhD שנתיים וחצי, התמחות 4 שנים.
תמונה

אוגוסטוס היל

boskko כתב:

שיקאגו כתב:

אם נתמקד בנושא השכר אז ההסכם משפר בעשרות אחוזים בטווח שנע בין 30 אחוז ל-80 את שכר הרופאים.
קראתי את ההסכם הקיבוצי, שכר הרופאים מורכב מהרבה פרמטרים, שלל תוספות שנצברו עם השנים.
מתמחה לא מרוויח ולא הרוויח לפני ההסכם את הסכומים פר שעה שנזרקים פה, זה משתנה בין מקצוע, ותק, מיקום, ודרגה אבל אם ניקח לדוגמא מתמחה צעיר במרכז אנחנו מדברים על משהו סביב ה-28 ש"ח ולאחר ההסכם הוא אמור להרוויח 40 ש"ח לשעה (על פי הר"י, לא חישבתי לבד)

ההסכם הוא סביר, מתקן חלקית את העוול ומתקן עיוותים של מצוקות כוח אדם באיזורים גאוגרפים ובמקצועות שונים.
אני עדיין חושב שמגיע יותר לרופאים בנושא השכר, צריך לזכור שאם אומרים שהעלות הכוללת היא 2.5 מליארד אז חצי מזה חוזר במיסים למדינה (מס הכנסה+בריאות+ביטוח לאומי). לדעתי הבעיה של המתמחים וכלל הרופאים היא אידלמן שהוא פשוט לא ניהל את המאבק ואת המשא ומתן בצורה נכונה.

ההסכם גם בנקודות הסבירות שלו לא מגדיל את ההכנסה ב 80% בשום סיטואציה. כותרות וסכמות של יועצי תקשורת זאת לא האמת.
לא בעיה לקרוא את ההסכם, אם יהיה מי שיסביר לי איך טכנית, אני מעלה קובץ PDF.
לא צריך להיות כלכלן כדי להבין את המרחק הרב בין מה שהר״י מציגים לבין המציאות שמשתקפת בהסכם.
אגב, בנוגע לדיון הברוטו נטו, כרופא, מעולם לא התקיים איתי דיון לגבי שכרי, את התלוש עצמו ראיתי אולי פעמיים במהלך ההתמחות, האופן היחיד בו מורגש העניין השולי בקבלת המשכורת הוא כשהכספומט לא בולע את הכרטיס.

אתה יכול להעלות את זה לכאן ולתת את הקישור:
http://www.unlimit.co.il/

אדום אופטימי

red in blood כתב:

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

red in blood כתב:

שכר מינימום, ששכר המתמחים גבוה ממנו רק בשקל ו-80 אגורות לשעה, נמדד תמיד בנטו.

ממש לא נכון.
למה אתה מדבר על דברים שאתה לא מבין בהם?
שכר נמדד תמיד בברוטו.

אני לא מבין? אוקי, אז תענה לי אתה - שכר המינימום כיום, כמו שמצויין בחוק, הוא 22 ש"ח לשעה.
האם מדובר על ברוטו או על נטו?

ברוטו .
אני אכתוב עוד פעם : ברוטו (לא נטו) וזה טיפה יותר מ- 22 אם אני לא טועה 22.06 ש"ח לשעה.

שיקאגו

boskko כתב:

שיקאגו כתב:

אם נתמקד בנושא השכר אז ההסכם משפר בעשרות אחוזים בטווח שנע בין 30 אחוז ל-80 את שכר הרופאים.
קראתי את ההסכם הקיבוצי, שכר הרופאים מורכב מהרבה פרמטרים, שלל תוספות שנצברו עם השנים.
מתמחה לא מרוויח ולא הרוויח לפני ההסכם את הסכומים פר שעה שנזרקים פה, זה משתנה בין מקצוע, ותק, מיקום, ודרגה אבל אם ניקח לדוגמא מתמחה צעיר במרכז אנחנו מדברים על משהו סביב ה-28 ש"ח ולאחר ההסכם הוא אמור להרוויח 40 ש"ח לשעה (על פי הר"י, לא חישבתי לבד)

ההסכם הוא סביר, מתקן חלקית את העוול ומתקן עיוותים של מצוקות כוח אדם באיזורים גאוגרפים ובמקצועות שונים.
אני עדיין חושב שמגיע יותר לרופאים בנושא השכר, צריך לזכור שאם אומרים שהעלות הכוללת היא 2.5 מליארד אז חצי מזה חוזר במיסים למדינה (מס הכנסה+בריאות+ביטוח לאומי). לדעתי הבעיה של המתמחים וכלל הרופאים היא אידלמן שהוא פשוט לא ניהל את המאבק ואת המשא ומתן בצורה נכונה.

ההסכם גם בנקודות הסבירות שלו לא מגדיל את ההכנסה ב 80% בשום סיטואציה. כותרות וסכמות של יועצי תקשורת זאת לא האמת.
לא בעיה לקרוא את ההסכם, אם יהיה מי שיסביר לי איך טכנית, אני מעלה קובץ PDF.
לא צריך להיות כלכלן כדי להבין את המרחק הרב בין מה שהר״י מציגים לבין המציאות שמשתקפת בהסכם.
אגב, בנוגע לדיון הברוטו נטו, כרופא, מעולם לא התקיים איתי דיון לגבי שכרי, את התלוש עצמו ראיתי אולי פעמיים במהלך ההתמחות, האופן היחיד בו מורגש העניין השולי בקבלת המשכורת הוא כשהכספומט לא בולע את הכרטיס.

ההסכם לא מסובך, מבנה השכר ושלל התוספות שמגולמות בו הופך אותו לכזה.
ומה הוא אותו מרחק רב בין מה שהר"י מציגים לבין המציאות המשתקפת? לצורך העניין הר"י טוענים שמתמחה בדרגה 3 בפריפריה שעוסק בטיפול נמרץ לילדים ירוויח 82 אחוזים יותר פר שעה, איפה המכבסה פה ?

אוגוסטוס היל

deep red

ציטוט:

גם לו היו המכתבים חוקיים, לא היינו מאפשרים את התפטרותם של אלף מתמחים, נוכח צורכי המערכת, חרף זכותם להתפטר

ציטוט מפסק הדין. מביש ומדהים.

וסתם אנקדוטה
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4116995,00.html

chimpfive

אוסטרליה או קנדה, המדינה מראה למתמחים את הדרך החוצה.

גיא האדום

deep red כתב:

ציטוט:

גם לו היו המכתבים חוקיים, לא היינו מאפשרים את התפטרותם של אלף מתמחים, נוכח צורכי המערכת, חרף זכותם להתפטר

ציטוט מפסק הדין. מביש ומדהים.

וסתם אנקדוטה
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4116995,00.html

מעניין אם בית הדין הגאון לעבודה יוציא צווי איסוי יציאה מהארץ למתמחים שרוצים להגר לחו"ל.

boskko

http://www.ima.org.il/Ima/FormStorage/Type7/img241.pdf

deep red

סומך

אדום עולה מוסר שאם יש להם זמן להפיק כאלה סרטים אז כנראה שהעומס לא כזה נורא.
עורכי דין בחיים לא היו יכולים למצוא זמן לצלם כזה סרטון!

גיא האדום

אחלה סרט.

אוגוסטוס היל

גיא האדום כתב:

אחלה סרט.

סתם כי בא לי אדום

deep red כתב:

סרט נחמד אבל טרגי

פורום השדים האדומים

מרד הרופאים הגדול

מי מחובר

	עמוד 6 מתוך 6	[ 174 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4, 5, 6