פורום השדים האדומים

טוב, זאת פשוט שטות גמורה.
גיסי מתכנת בכיר בחברה בינונית ורווחית מאוד בארה"ב - ואם הוא היה עובד בתפקיד מקביל בארץ הוא היה מרוויח יותר (בקצת, אבל מה זה משנה).
בהייטק באמריקה מרוויחים פחות באופן יחסי מבארץ.
עורכי דין לעומת זאת מרוויחים שם הרבה יותר.

לכתוב על משהו נכון "שטות גמורה" ועוד לבסס את זה על דוגמא פרטית שלע אומרת כלום, זה די מטופש, לא?

אם כבר עלה פה נושא הקואליציה בנושא על בריאות זה די טראגי שאין שר בריאות בארץ רק כי מתוקף הסכם קואליציוני עם מפלגה אנטיציונית (יהדות התורה שלא מוכנה שנציג מטעמה יהיה שר בממשלה הציונית. טרמינולוגיה מוכרת?) ליצמן הוא רק סגן שר הבריאות אבל אסור שיהיה מישהו מעליו, וכל זה למרות שיש בסביבות ה20 שרים בלי תיק לענייני זיבי כלשהם?

דרך אגב, משהו ששמעתי ברוטשילד ביום רביעי וכתבתי בפורום הסמוך:

בגדול אני מסכים איתך, אבל איציק טען טענה כוללנית מאוד. מספיקה דוגמא פרטית בשביל לסדוק אותה, וכמות נכבדה של דוגמאות בשביל לשלול אותה.
מה שנעמה אמרה זו ההתחלה...

אני רק רוצה לציין שאין לי מושג מהי מדרגת המס בארה"ב ביחס לפה, אבל אני גם שמעתי על הרבה בחול שהברוטו שלהם דומה לשלנו.

עוד שבוע וחצי ההתפטרויות נכנסות לתוקף.
ממה שהבנתי כבר יצאו לוחות תורנויות לחודש הבא. יהיה שמח

הסכם מביש.
הר"י מבזה את ציבור הרופאים בחתימה על ההסכם.
ב4.9 שיבואו אידלמן והר"י לאייש את המיונים.

חבל שהם שמו את המצגת בתוך קבוצה סגורה. אין אפשרות לעשות לייק או להפיץ הלאה.

טוב, זאת פשוט שטות גמורה.
גיסי מתכנת בכיר בחברה בינונית ורווחית מאוד בארה"ב - ואם הוא היה עובד בתפקיד מקביל בארץ הוא היה מרוויח יותר (בקצת, אבל מה זה משנה).
בהייטק באמריקה מרוויחים פחות באופן יחסי מבארץ.

הסכם מביש.
הר"י מבזה את ציבור הרופאים בחתימה על ההסכם.
ב4.9 שיבואו אידלמן והר"י לאייש את המיונים.

על-פי ההסכם, שכר הברוטו של רופא בהתמחות שאינה מוגדרת כ"מקצוע במצוקה", שמבצע 6 תורנויות, יעלה מ-15,867 ל-20,481 שקלים בחודש. שכר של מתמחה באותו מקצוע המתגורר בפריפריה יעלה מ-16,175 ל-24,545 שקלים בחודש. זו עלייה של 52 אחוזים. כמו כן, רופא מתמחה במקצוע שהוגדר במצוקה, שכרו יעלה ב-37 אחוזים, מ-17,732 ל-24,205 שקלים. שכרו של מקבילו בפריפריה יעלה ב-59 אחוזים, מ-18,087 ל-28,735 שקלים.

זה פשוט לא נכון.
המשכורות בתחום בארה"ב (לפני מיסים) גבוהות ה 30-50% מהארץ (תלוי בתפקיד הספציפי ובאזור הגיאוגרפי).

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4114035,00.html



מה אני אגיד לך, ממש לרחם על הרופאים.
רופאים בהתמחות, קרי רופאים בתחילת דרכם, מתחילים ממשכורת של יותר מ-20 אלף ש"ח בחודש.
אין עוד אף מקצוע בסקטור הציבורי שאפילו מתקרב לזה. בעצם, גם בסקטור הפרטי לא.

ושלא יובן אחרת - מגיע לרופאים כל שקל. אבל נא לא ליילל שההסכם מביש, כי ההסכם בסדר גמור.

יש גם את זה
https://docs.google.com/present/view?id ... 45fjv77rd7

אין ספק בכל מקרה שהתנהלות ציבורית ותקשורתית זה לא הצד החזק של המתמחים (די מפתיע בהתחשב בכך שהם ה"צעירים")

אני תמיד מתלבט אם אתה משקר או מדבר מתוך בורות, קשה לדעת אצלך.
המשכורת בסיס שלי בתור אחד שהולך כל יום לעבודה, כמוך וכמו כל עם ישראל היא 8000ש"ח נטו. וזה אחרי MD PHD, סטאז' והתמחות בפנימית.
עם תורנויות (כשהייתי מתמחה) הרווחתי בין 11.5 ל12 נטו תמורת 280-300 שעות חודשיות. פנימית היא מקצוע מצוקה , אגב, עם "תוספת בושה" של 10% מראש. כלומר - חבריי מאורטופדיה, נשים וכו', הרוויחו פחות.
השכר הוא גבוה, אבל פר שעה הוא כלום.
הדרישה של המתמחים מאוד פשוטה - 50 ש"ח לשעה. מה מסובך? נראה מופרך להכשרה ולאחריות?
רוצים שמתמחה לא ירוויח המון? שיעבוד פחות שעות.
הנתונים שאתה מביא הם שקריים ויצאו מבית המדרש של מישהו שאין לו מושג או ש"בחר" חודש בו המתמחה ביצע רק תורנויות שבת וחג עם דמי הבראה ואלוהים יודע מה.

יותר מזה, ברגע שהפכתי מומחה ואני לא מחוייב לתורנויות אני מרוויח רק שכר בסיס של 8000 (עלה מ6500 כמתמחה) ועוד על 4 כוננויות בחודש. זה יוצא 9.5K. כלומר ירדתי בשכר במקום לעלות.
אז מה הפתרון הנוכחי, שאני אבצע עוד 10 שנים תורנויות? עוד 10 שנים (נוסף על ה5 שכבר עשיתי) של לילה בשבוע שאני לא רואה את המשפחה והילדים? ז!
חביבי, בקופ"ח שעה שלי שווה כ800 ש"ח במרפאה, כ2500 ש"ח בביצוע פעולות פולשניות. אתה מבין את ההפרש? אתה מבין למה בתי החולים מתרוקנים?
אתה מבין למה שעון הנוכחות נועד "לעשות דווקא"?
כל מומחה שיכול, יעדיף להדפיס שעון שעה מוקדם יותר ו"להפסיד" 38 ש"ח וללכת להרוויח פי עשרות מונים בחוץ.
יותר מזה, כל מומחה מחפש לעבור לחלקי משרה כדי שיוכל לעבוד יותר בקופה או פרטי.

כל ההסכם הזה הוא להטוטי מספרים והחלטות באוויר.
למשל, מענק הפריפריה - כל מתמחה או מומחה שיעקור מהמרכז לפריפריה ירוויח יותר. האם תקצבו את זה? לא!
כלומר אם אני מחליט לעבור מחיפה לעפולה (ואני יודע שבעיני חלק מהפורום חיפה היא פריפריה, תפנימו שלא) מנהל עפולה צריך להקריץ לי מהאוויר מענק? במקום מיטה בפגיה? במקום מה?
קשקוש.

1000 תקנים? 600 הובטחו כבר ב2010. חסרים 3000.
יותר מזה אין היום רופאים ומי שיש לא יבוא למקצוע מצוקה אם לא יהיה פיתוי ממשי. כולם הולכים למקצועות בהם מומחה יכול לעבוד בקופה או פרטי בחוץ.
אתמול הייתי כונן של סטאז'ר ש"החזיק" תורנות פנימית כי אין מתמחים. במיון אמורים להיות מתמחים אחרי שלב א' (יש בהתמחות שני מבחנים גדולים שבסופם אתה מומחה), במקום זה יש כל מיני יצורים : למל"מים (לא מומחה ולא מתמחה, הגיע מרוסיה, עושה כסף בתורנויות), מתמחים אחרי שנה עבודה בפנימית לפני שלב א'.

גם ה49% תוספת היא באוויר, מתוכה 12% היא מעבר לשבוע עבודה של 5 ימים, עוד חלק הוא מה שבעצם כבר הובטח ב2010, והשאר פרוס על 8 שנים. זו לא תוספת, זה הסכם אי שחיקת שכר ותמורתו שוב מתחייבים על שקט ל8 שנים. מי חותם הסכם פרוס על כל כך הרבה שנים?

ולתוהים. ב04/09 ההתפטרות נכנסת לתוקפה. הפנימית שאני בכיר בה תסגר כי לא יהיו מתמחים. כלומר, לא יקבלו חולים חדשים והמנהלת שלי הודיעה את זה להנהלת ביה"ח.
אגב, אף אחד לא רצה להתפטר אבל האוצר הכריח אותנו עם תכסיסים מלוכלכים של מעבר בכל הערכאות בית משפט לעבודה איזורי וארצי ובהמשך בג"צ להוצאת צווי מניעה. על ההתפטרות לא יהיו צווי מניעה.
אני לא יודע מי יחזיק את התורנויות במחלקה ובמיונים.

אתה זוכר איך קוראים למאבק?
"המאבק להצלת הרפואה הציבורית בישראל".
הרפואה הפרטית פורחת ואני, לדאבוני, נאלץ להיות חלק ממנה.
אנחנו מרוקנים את בתיה"ח, את ביטוח הבריאות הממלכתי מתוכן.
המשכורת שלי בביה"ח היא לא הכנסה העיקרית שלי אפילו. היא כן גוזלת הרבה יותר שעות מאשר ההכנסה המניבה יותר.
רופאים, כמו שכבר ציינתי, עוזבים את בתיה"ח - חלק לחברות התרופות והביוטכנולוגיה, חלק לחו"ל וחלק הארי לטובת קליניקות חצי פרטיות בקהילה.
אם נמשיך ללכת בדרך של היום, לא ירחק היום ובתי החולים יהיו שלד ריק מתוכן.

אתה יודע למה אני עושה כוננויות? כי אם לא אז החברים שלי שנשארו בביה"ח יעשו עוד כוננות שישבת שאני מוריד מהם, אידאולוגיה, בקשה אישית של מנהלת המחלקה.
למה אני עוד שומר על קשר עם הפנימית שלי? אידאולוגיה, סנטימנטים לפנימית ולאנשים בה. אבל אלו הולכים ונשחקים אני חייב להודות.
אם במקום הכוננות הייתי עושה עוד יום בחוץ הייתי מרוויח יותר וישן בלילה יותר בשקט.רוב החברה שסיימו את אותה הפנימית אכן לא מסכימים להיות כוננים שם, האחריות והטרחה לא שווים את זה.

אידאולוגית ומעשית הייתי מוכן להרוויח פחות ולעבוד רק במשרה אחת בביה"ח. הרבה פחות.

דר', הכל טוב ויפה.
בשורה התחתונה, עדיין לא הצלחת להסביר להדיוטות כמוני למה להרוויח 20-25 אלף שקל בזמן התמחות, זה מעט. יהא המקצוע אשר יהא.
אין עוד אף מקצוע שבתקופה ההתמחות מרוויחים ככה. לא בהייטק, לא אצל רואי חשבון, לא אצל עורכי דין, לא אצל מהנדסים. בשום מקום.

אז נכון שלמדתם יותר מכולם ואתם עובדים יותר קשה מכולם, אבל אתם גם מרוויחים יותר מכולם.
לכן אני עדיין לא מצליח להבין את התלונות, ולא רק אני.

דר', הכל טוב ויפה.
בשורה התחתונה, עדיין לא הצלחת להסביר להדיוטות כמוני למה להרוויח 20-25 אלף שקל בזמן התמחות, זה מעט. יהא המקצוע אשר יהא.
אין עוד אף מקצוע שבתקופה ההתמחות מרוויחים ככה. לא בהייטק, לא אצל רואי חשבון, לא אצל עורכי דין, לא אצל מהנדסים. בשום מקום.

אז נכון שלמדתם יותר מכולם ואתם עובדים יותר קשה מכולם, אבל אתם גם מרוויחים יותר מכולם.
לכן אני עדיין לא מצליח להבין את התלונות, ולא רק אני.

הכל טוב ויפה...
אבל כשאני או אתה נגיע, חס וחלילה, לבית חולים
מי שיטפל בנו כנראה יהיה מתמחה שעושה 10 תורנויות מלאות בחודש.
ואם תגיע בשעה הלא נכונה, הוא יראה אותך אחרי שהוא לא ישן יותר מ24 שעות
אני בספק אם העובדה, שבסוף החודש הוא מרוויח בטוטאל מאוד יפה, תרגיע אותך כ"כ

הכל נכון, אבל מה הקשר למה שכתבתי?