פורום השדים האדומים

צבא לא אמור להיות מוסרי, הוא בהגדרה חסר מוסר. זה התפקיד שלו. לקרוא לצבא מוסרי זה שטות ציונית מפגרת(גם אם לא נשנה כאן את הדעה של מור מכ ועופרי, נחיה עם זה...).
זה לא אומר שאפשר להשוות את צה''ל לצבא אפל או ארגון טרור, זה כמובן לא אמור למנוע ביקורת ממנו על פעולותיו.

חופשי שטות ציונית.
לא חושב שאחרי הפעילות האמריקאית באפגניסטן למשל, כל האמריקאים אומרים הצבא שלנו הכי מוסרי וכל מיני שטויות כאלה..

אז קרא לזה בשם הנרדף של הציונות- שטות לאומנית

הביטוי הזה ("הצבא המוסרי בעולם") ובכלל הצירוף "צבא מוסרי" זה דבר שייחודי לשפה העברית.
גם הביטוי (האוקסימורון?) "טוהר הנשק" לא קיים באף שפה (הגויים יימ"ש קוראים לזה "אתיקה צבאית" או "אתיקה של מלחמה").
למיטב ידיעתי הביטויים האלה והתפיסות שהם מייצגים לא היו קיימים בעברית שלפני הציונות, ולדעתי הם הופיעו רק אחרי הופעת הציונות המדינית של בן גוריון כפי שאנו מכירים אותה.

ממש לא, הם הופיעו ולא רק הופיעו כמונחים.. תוכל לראות ביהדות הרחבה בנושא הזה.
למשל, הרמב"ם, הלכות מלכים ומלחמות.

עריכה: אני כמובן מדבר על המשמעות ולא על הביטויים עצמם.

מופיע שם הביטוי "טוהר הנשק"?
כי עד כמה ששמתי לב, ביהדות אמנם יש הלכות מלחמה וכללי מותר ואסור מיוחדים בשבילה, אבל יש מודעות גדולה מאוד לכך שמלחמה ונשק אינם דברים "טהורים" או "מוסריים" במהותם.

ברור שהוא יורה על התינוק.

לא הביטוי אלא המשמעות.. בוודאי.
כשאתה עושה את הדבר הנכון, כשאתה פועל למען שמירה על אחיך, גם הרג (אף על פי שבסופו של דבר הרג זה אלימות וזה דם וזה שלילי ביסוד) הופך להיות הדבר הכי מוסרי וצודק שיש, ולהיפך.
וכן יש התייחסות רבה ליחס אל האוייב, אל אזרחי האוייב ומבחר התייחסויות לכך שיש לשמור במלחמה על המוסר היהודי ולא לפגוע בנפש שלא לצורך, ולא לבזוז, ולא להרוס ולא להשחית סתם וכו'...

למשל-

ישנה מצווה בתורה הדורשת מאתנו בשעת מצור להשאיר רוח אחת פתוחה ולא נצורה, כדי לאפשר לאויבינו לברוח ממנה. כך הסביר הרמב"ן מצווה זו:
"שנצטווינו כשנצור על עיר להניח אחת מן הרוחות בלי מצור, שאם ירצו לברוח יהיה להם דרך לנוס משם. כי בזה ילמוד להתנהג בחמלה אפילו עם אויבינו בעת המלחמה; ובו עוד תיקון, שנפתח להם פתח שיברחו, ולא יתחזקו לקראתנו"

(רמב"ן, השמטות לספר המצוות, עשה ה').9
הרמב"ן רואה במצווה זו גם אסטרטגיה צבאית נבונה, שנועדה לא ללחוץ את האויב כשגבו אל הקיר, אך בעיקר - מצווה מוסרית, שנועדה ללמד אותנו לרחם גם על אויבינו בעת מלחמה. כאן לכאורה אין מדובר רק על אזרחים, אלא גם על לוחמי אויב שהחליטו לברוח.10

התורה אוסרת על ונדליזם, אף אם אינו כרוך בהריגת נפשות:
"כי תצור אל עיר ימים רבים להילחם עליה לתפשה, לא תשחית את עצה לנדוח עליו גרזן, כי ממנו תאכל ואותו לא תכרות; כי האדם עץ השדה לבא מפניך במצור" (דברים כ', יט).
כך פסק הרמב"ם, בעקבות פסוקים אלו:
"שהזהירנו מהשחית האילנות כשנצור על עיר כדי להצר לאנשיה ולהכאיב לבם, הוא אמרו יתברך 'לא תשחית את עצה'" (רמב"ם, ספר המצוות, לא תעשה נ"ז).

רבנו בחיי-

"ובאור הדבר, כי בשעת מלחמה בלבד הוא שמותר להרגו, כי מאחר שהוא נלחם עמך ובא כנגדך להרגך, אף אתה השכם להרגו; שלא בשעת מלחמה אסור, שהרי אף בשעת מלחמה נצטוינו לקרוא להם לשלום, ואפילו לשבעה עממים, שכתוב בהם 'לא תחיה כל נשמה'.

*"באור הדבר".. עניין אחר.. לא קשור להתחלה..

צבא אדום בב"ש ובמועצה אזורית חוף אשקלון.

בב"ש נשמעו 3 נפילות, 2 בוודאות בשטחים פתוחים.

בחוף אשקלון- נפילה בשטח פתוח.

עדכון כללי מהבוקר-
מתקפת רקטות על באר-שבע: גראד פגע בתיכון

חיל האוויר לא תקף הלילה ברצועת עזה, השיגורים ליישובי הדרום נמשכו: מ-8 בוקר בכל שעה עגולה נורו רקטות לבאר-שבע, אולם ספורט ספג פגיעה ישירה. גראד נפל ליד להבים ופגע בכביש. רקטות שוגרו גם לעבר אשקלון, כיפת ברזל יירטה כמה מהן

אחרי לילה שקט ברצועת עזה, באר-שבע התעוררה למתקפת רקטות אינטנסיבית: חיל האוויר לא תקף הלילה ברצועה, אבל מעזה המשיכו שיגורי הרקטות והפצמ"רים - שעות אחרי הרוג ישראלי ראשון מרקטת גראד בגל ההסלמה הנוכחי. הבוקר (יום א') ספג אולם ספורט בבית ספר תיכון בבאר-שבע פגיעה ישירה. למרבה המזל בגלל חופשת הקיץ בית הספר היה ריק מתלמידים, ולא היו נפגעים. החל מהשעה 8 בבוקר, בכל שעה עגולה נורו רקטות לבאר-שבע.

מוקדם יותר, סמוך לשעה 7 בבוקר, נורו שלוש רקטות לעבר אשקלון, לפחות שתיים מהן יורטו על ידי מערכת כיפת ברזל. שעה לאחר מכן נשמעה אזעקה גם בבאר-שבע, וככל הנראה הגראד נפל בשטח פתוח. גם מעט לפני השעה 9 בבוקר נשמעה אזעקה בבירת הנגב, בעקבות שיגור של שלוש רקטות גראד לאזור. כיפת ברזל יירטה לפחות אחת מהן, אחרת פגעה בגג אולם הספורט. הרקטה גרמה נזק כבד גם לחדרי השירותים.


כוחות משטרה גדולים, בפיקודו של מפקד התחנה סגן ניצב יוסי כהן, הגיעו לאזור - והחלו לאבטח את המקום. בעופרת יצוקה פגעה רקטת גראד בתיכון אחר, מקיף א', וגרמה לנזק. למרבה המזל יום קודם לכן הוכרז כי לא יתקיימו לימודים, וגם אז לא היו נפגעים.

בשעה 10 בבוקר שוב שוגרו רקטות גראד לבירת הנגב. אחת הרקטות נפלה ככל הנראה בתוך העיר, אחרת התפוצצה באזור להבים ופגעה בכביש.

רקטות ששוגרו מרצועת עזה נפלו בשטח מצרים. כך דווח בטלוויזיה המצרית. על פי הדיווח, איש לא נפגע.

לפני דקות אחדות נפילה במועצה אזורית חוף אשקלון

שתי רקטות קסאם ששוגרו מצפון רצועת עזה התפוצצו בשטחים פתוחים דרומית לאשקלון. אזעקות הופעלו באזור. לפי שעה לא דווח על נפגעים או על נזק.

מקורות ערביים: פיצוץ בצפון הרצועה -יש נפגעים
ככל הנראה פגיעה בחולייה ששיגרה רקטות לישראל

דיווח: תנועה אווירית מאסיבית מעל רצועת עזה בדקות האחרונות

בתקיפה עליה דיווחתי קודם, יש שני נפגעים לאוייב. כרגע לא ידוע מה מצבם.

דיווח: כרגע צה"ל תוקף בעזה.

קומוניסים עושה פעולות טרור כנגד הפורום, אתה לא יכול לרכז את הכל בצורה מסודרת.
נ.ב.
מוסר של מלחמה ביהדות כולל הריגה של בע"ח, הריגת ילדים וכולי. תלוי בסוג המלחמה. רק על עצים התורה ממש מגינה. בכלל לקיחת שבויי מלחמה לעבדות, ואם בא לך על מישהי אז תגלח לה את הראש וכולי. זה רק בתקציר

מטומטם. אני מדווח על הכל בזמן אמת כשירות לשאר המשתמשים. איך אפשר לרכז הכל?
לגבי סוף דבריך, רפואה שלמה ומהירה

תתפלא אבל אנשים הכירו את וינט עוד לפני שעופרי הצטרף לפורום.

כל דבר שפירסמתי כאן פורסם בוואיינט רק כעבור 20-30 דקות.
עזבו לא משנה, לא מעדכן יותר
יאללללה

תודה, אני האמת יותר מפחד לקבל צו 8 מאשר מחלה כלשהי אבל באמת לא משנה. שמעת על העמלקי ומה עושים במלחמת מצווה. "טוהר הנשק" זה לא משהו חזק שמה. אין ספק שבמלחמת רשות הרבה יותר נחמדים

יש גם הבדל בזה שהלוחם הישראלי יוצא לקרב עם שרוולים מקופלים.
לא מבצעי בגרוש!!!

נכון, כי אתה מדווח על שמועות, וואינט מדווחים רק כשיש משהו יותר קונקרטי. אם הם היו מדווחים על כל דבר שצץ פה בפורום הם היו פחות פופולארים מnews1

ממש לא, זה בגלל שהמידע ניתן קודם ממקורות "פלסטיניים" ומתפרסם רק כעבור דקות ארוכות באתרי החדשות כאן. ולראיה, כמעט כל דיווח שהבאתי פורסם לאחר מכן באתרי החדשות.
אבל זה בסדר, אם הגישה היא כפויית טובה, אני לא אבזבז את הזמן שלי.
(וכשייתפרסם בוואיינט מתיישהו על פגיעה אמש בכלי שייט עפ"י מקורות "פלסטינים" תיזכר בי.. )

תמשיך להכנס לרוטר של המזדיין הזה הדתי בעלאק

אין לי מושג מי זה הדתי (זו העלבה?) המזדיין (אתה בתול?) הזה בעלאק.
נכנסתי לרוטר פעמים ספורות בלבד כל חיי.

אני לא באמת בודק את המידע על כל טיל וטיל. ועדיין, אלה שמועות, גם אם רובם מתבררים כנכונים. אני בספק כמה הפלסטינים יודעים בדיוק איפה הטיל נחת גם.

לא ראית דיווחים מדוייקים של נפילות.. (גם אם הייתי יודע לא הייתי מפרסם, בהתאם להוראות..)