פורום השדים האדומים

אי אפשר להתעלם מהתחושות במועדון, תדבר עם שחקנים ותראה מה הם אומרים, תראה מה אבוקסיס חושב עליו עכשיו
יחסית לקבוצה עם קופה מלאה בזמן שרוב הקבוצות האחרות במשבר היית מצפה ששחקנים ירצו לבוא אלינו וזה לא קורה

היית שואל את יוסי לפני חודשיים מה הוא חושב עליו היה אומר לך דברים אחרים
זה שלטביב יש סגנון לא סימפטי וכו', לא אומר כלום על הכוונות שלו

אני אמרתי שמוני בסדר?? לרגע? לא רציתי שיילך כבר?
אבל כן,הוא לא טביב זה אין לי ספק

לא,לי תלוי טביב הן במעשים שלו היום והן במה שעשה בכ"ס,מה עוד אתם צריכים כדי להתעורר? הצהרה שלו שהוא מעריץ את פועלו של אייזנברג?

הטענה שלי ושל אחרים שלנהל קבוצת כדורגל ים תיכונית זה גם לדעת להגיע לשחקנים
או להוציא כסף אחרת אין סיבה לשחקנים להיות כאן והעובדות מדברות בעד עצמן יש לנו סגל קצר
וגם מי שנמצא מחפש ללכת, זה לא ככה מעבר לכביש ולא בחיפה

לא מתווכח איך על זה. אין לי מושג. הוויכוח כאן הוא על המוטיבציות שלו ולא על היכולות והסגנון.
טביב לא צריך לנהל יש לו מנכ"ל ויושב ראש.

המוטיבציה שלו היא למקסם רווחים ולהראות לכולנו מי הבוס, אולי זה לא שאול, אבל זה לא עולה בקנה אחד
עם מה שאני כאוהד מאמין שהפועל צריכה. אין לי גם בעיה עקרונית שירוויח אבל קודם שישקיע

לא, ממש לא. אני רק נותן לך דוגמאות של רצף ניהולי כושל בהפועל ת"א שבכולם השתמשו בשיטות שאול אייזנברג. אני לא בטוח שטביב הוא הכי גרוע.
שמע, זה הויכוח ביננו הוא קצת במבוי סתום. שנינו חושבים שטביב גרוע, אתה חושב שהוא יביא לפירוק הקבוצה, אני חושב שלא. אני חושב שהוא לא יהיה בהפועל יותר מדי זמן ואם כן זה יהיה תלוי ביצועים ותוצאות. אלה הקבלות שהוא יכול לנפנף בהן ואלה הקבלות בנותנות לו מרחב נשימה ציבורי. ברגע שהן לא יהיו, גם הוא לא יהיה.

זה לא מדוייק.

קודם כל, גם בשתי העונות האלו היו הרבה בעיות. כל הסיפור שלו ושל מוני זה ענין שגורם להרבה סימני שאלה לגבי היושר של האנשים הללו והכוונות שלהם. מעבר לכך, היו הרבה תקריות קטנות, שהתפרסמו לאורך השנה, שכולם הפריעו למועדון במאבק האליפות והכשילו אותו. שחקנים ומאמן שהסתובבו עם בטן מלאה ולא התרכזו בכדורגל, וזה המשיך גם בקיץ האחרון עם ההתנהגות המכורעת כלפי שכטר, גילי, ערן, בונדר ועכשיו אבוטבול.

אתה צודק שאין לנו ראיות, כי בכל זאת, כאוהדים, אנחנו רואים בעיקר מה שהתקשורת מראה לנו ומתבססים על הרבה שמועות מפה לאוזן, אבל יש פה גם תחושת בטן.

זה לא שאנחנו מדברים על תקרית נקודתית אחת או שתיים, אלא מדובר במשהו שיטתי, שחוזר בתדירות גבוהה. תוסיף לזה את העבר של טביב (הרשעה בפלילים, ההסטוריה שלו בכפר סבא), תוסיף לזה את הלכלוכים בתקשורת נגד כל היריבים שלו (כולל הפצת שמועות בקשר להליכי הגירושין של הראל), תוסיף לזה את מסיבות העיתונאים המוזרות והעדות המביכה בבית המשפט.

אלי טביב מצטייר בעיני כאדם כוחני, לא ישר, מנותק, עם שיקול דעת מאד בעייתי, והכי חשוב - אני מפקפק באינטרסים שלו.

ולמרות הכל, הייתי מוכן לשים הכל בצד אם הייתי רואה שאני טועה. אין לי בעיה להודות בטעויות שלי, אבל לצערי, כל יום החששות שלי רק מתגברים, לנוכח ההתנהלות.

יסלח לי כבודו אבל הוא לא מבין מה באמת הבעיה בשאולים/טביבים

ניהול כושל? ממש לא,שאול ניהל את הפועל ככה ביודעין ובכוונה תחילה. זה לא שהרסו את אוסישקין כי הוא לא הצליח לשמור עליו,הוא רצה בהרס הזה שיביא לו המון כסף
הוא רצה לא לשלם לשחקנים
הוא רצה שהפועל תרד ליגה כשזה התאים לו
ניהול כושל זה לוני הרציקוביץ' למשל,האיש ניסה והפסיד המון כסף ששם בקבוצה ואין מה לעשות,עשה שגיאות ניהוליות
פה ביודעין אלה אנשים שרוצים להרוויח כסף על גב הקבוצה ולאחר שהם מוצצים את לשדה הם זורקים לכלבים. זה קרה עם שאול בכדורסל,זה קרה עם טביב בכפ"ס,זה יקרה גם הפעם
אכן,עד שלא תבין את ההבדל ותפסיק לספר לי שמדובר ב"ניהול כושל" אין טעם לויכוח הזה

לא קראתי את כל התגובות פה- אבל ממה שאני מבין,
יש אנשים שממשיכים לטמון את הראש בחול, גילי לא בסדר, זהבי לא בסדר, שכטר ילד מניאק, בונדר כפוי טובה.
שי סתם בוכה למרות שיש לו חוזה, וצריך לתת צ'אנס לטביב!
מתי תבינו שההתפרקות של הפועל מתחילה עכשיו עם השחרור של שי(בתנאי שהוא באמת יעזוב)?
ההשוואה למקום עבודה רגיל היא לא נכונה, שחקן כדורגל מסיים את הקריירה בגיל 35+-, לא בגיל 60.
שי לא ביקש ולא מבקש להיות שיאן השכר בהפועל, הוא רק מבקש להתפרנס ולסיים את הקריירה בהפועל,
מגיע לו הרבה יותר ממה שהוא מקבל עכשיו!
ומי שלא הבין ששי הוא הברמוטר שלנו מוזמן לראות את המחצית ה-1 וה-2 בדרבי...
לא מאמין שיש אנשים שטומנים את הראש בחול,
לא רוצה את טביב בהפועל!

אוקיי, אני אקבל את ההערה שלך, אבל מדובר רק על סמנטיקה מהכיוון שלי שנתפסת אליה. כוונתי היתה שהיו תסמיני שאול בהרבה מאוד הנהלות של הפועל. אף אחת מהן לא היתה שאול. על ההסתדרות אני באמת שלא מדבר, אבל היו דברים "שאוליים" גם אצל סגול וגם אצל מוני הראל. אז שוב המחלוקת ביננו היתה ונשארה האם טביב זה שאול. אני עדיין לא רואה את זה מאוד מקווה ובטוח שזה לא המצב פה. מה שאתה עושה בהפועל כפ"ס אתה לא יכול לעשות בהפועל ת"א וכמו שכבר כתבתי לך, הזמנים של שאול זה לא היום.
יצטרכו הרבה יותר מטביב בשביל לפרק את הפועל ובינתיים הוא מחזיק את הקבוצה וכרגע אין מישהו אחר. אם הפתרון שלך הוא לזרוק אותו מהפועל, אתה צריך להביא אלטרנטיבה ואל תגיד שמצדך לרדת ולהתחיל הכל מהתחלה. זה לא פתרון אמיתי. אתה עדיין הפועל ת"א.

צריך לגרום בכל הכח לאלי טביב למכור את הקבוצה, מבחינתי שהוא יגיד שבגלל הקהל הוא ישיקיע יותר בהפועל(מי ישמע כמה הוא משקיע בהפועל).
למרר לו את החיים עד שימכור את הקבוצה הזאת !

בלה בלה בלה,גם אי אפשר להביא את בית"ר למצב של התפרקות,נו בחייך
ההבדל הוא שגאיידמק שפך מליונים על בית"ר,טביב ימצוץ את המליונים מהקופה ויברח לאחר פשיטת העור
וכן,אתה צודק,הפועל ת"א זו לא כפ"ס. הקבוצה הקטנה ההיא הצליחה להביא להפגנה מול טביב 500 אוהדים,אנחנו לא
תמשיכו להגן עליו,מעניין שפתאום כולכם שכחתם את מה שאמרתם לפני הבמבי: נעיף אחד ואז את השני

כאילו זה מפתיע באמת...

מעבר לחוסר ההסכמה המקצועי שלי איתך לגבי שי, מי שטומן את הראש בחול פה זה אתה. האשכול הזה הוא על שי אבוטבול.ֿ
ההתפרקות של הפועל תתחיל מזה ששי יעזוב? אם הבעיה שלך היא אלי טביב, אז זה ששי יישאר יעלים את טביב? לא יהיו יותר בעיות?
מה הקשר למתי כדורגלן גומר את הקריירה? כדורגל מתנהלֿ להבדיל מרב המקצועות בשוק בחוזים לטווח ארוך (גם שנה זה חוזה לטווח ארוך בשוק). לשי יש חוזה שהוא צריך לעמוד בו ולכבד אותו. כל השאר לא רלוונטי. בא הבעל בית ומוכן לפתוח את החוזה? סבבה. לא מוכן, זה מה יש. ככה זה עובד בכל קבוצת כדורגל נורמלית. אז המקרה של שי הוא קצת שונה, כי הבעל בית הקודם הבטיח לו. אכן, מזל רע ומצב מאוד לא נעים עבור שי.
ההתנהגות של טביב כלפיו, לא מכובדת, אין ויכוח. בשורה התחתונה, אם אתה מדבר רק על שי זה יקום וייפול עד כמה הפועל רוצים אותו מבחינה מקצועית. אם יירצו, יתנו לו מה שהוא מבקש, אם לא (וזה כנראה המצב), לא ייתנו. שוב, גם אם הוא חתום על חוזה, אתה לא רוצה ששחקן מפתח שלך יהיה ממורמר. אז כנראה שעבור קשטן, שי לא מספיק חשוב. תתמודדו עם זה לפני הכל.
עם הבעיה שלך היא הניהול של אלי טביב (ופה אכן יש בעייתיות) ההישארות של שי אבוטבול לא רלוונטית.

די כבר. אף אחד לא מגן עליו. רק שיש פה אנשים שבטוחים שהם יודעים הבל כולל הכל כולל ה כ ל.
זה כבר הגיע לכך שזה לחלוטין לא משנה מה יקרה בשטח, הטענות נשארות.
אני לא יודע מה יהיה. אני כן יודע שטביב עוד לא חודש בעלים וקצת לדעת לאן הרוח נושבת.

אם מישהו מתיימר לדעת שהכל יהיה איום ונורא, הואילו לפחות להציב תמונה עתידית ולומר- אם בעוד X זמן יקרה Y- סימן שצדקו/טעינו.

לא צריך להפריד את הדברים, ההתנהלות של טביב היא ביזיונית וזה לא מהיום.
המקרה של שי רק מוכיח את מה שאני ואחרים טוענים כאן כמה הרבה זמן, טביב יהרוס את הפועל!
מתי הוא יהרוס זאת השאלה, כמה זמן ייקח לו.
אם הוא יעיף את שי אז כן זאת ההתחלה, אם שי יישאר וייקבל את דרישותיו אז ההתפרקות רק נדחת.
אז נכון לשי יש חוזה, אבל להגיד ששי חוצפן כי הוא רוצה העלאה במשכורת הדיי נמוכה שלו זאת חוצפה!
שנה שעברה פתחו חוזים להרבה שחקנים, אז מה קרה פתאום שאי אפשר לפתוח חוזה לשחקן כמו שי?
אין כמעט סמלים בכדורגל, שי הוא היחיד שנשאר סמל בהפועל, היחיד שמצהיר שהוא רוצה לסיים את הקריירה בהפועל..
שי מעבר להיותו סמל מבחינת האוהדים, גם אהוב מאד ע"י השחקנים.
על קשטן אני לא מדבר כי זה שווה אשכול אחר, דרור כנראה הבובה של טביב ומפחד להכינס לכסאח עם טביב(הריי כל מי שנכנס עם טביבי לתאקל מוצא את עצמו מחוץ להפועל).
ואם אתה חולק על ברמה המקצועית על הרמה של שי, אתה מוזמן לראות את המחצית ה-1 בדרבי בלי שי ואת המחצית עם שי, שתי מחציות שונות לגמריי.
כנראה שנוסא הזה זה המחליף של שי.
צר לי אבל אם שי יעזוב בגלל הסיבה הזאת, אז כן צריך לשרוף(מטפאורה) את המועדון.
מכבי לא מכבי, כנראה שהקהל יותר מידי שבוי בסיסמא אנחנו לא מכבי.

טוב ידידי, מיצינו. אם אתה חושב שאני מגן על אלי טביב אז כנראה אתה לא ממש קורא את מה שאני כותב ואם כן, אולי לא כל כך מבין. ההבדל ביננו, בפעם המאה, הוא החזון האפוקליפטי שלך שאני לא שותף לו, לפחות לא כרגע. יכול להיות שאני טועה, אבל גם יכול להיות שאתה טועה. נקווה שאכן אתה טועה. אני לא רוצה את טביב בהפועל, אני רוצה אלטרנטיבה. שתסיים לצעוק חמאס, תחשוב על להביא אלטרנטיבה במקום לשבור את הכלים.
אני לא יודע מה אתה מתכוון שאתה אומר "כולכם" אמרתם לפני הבמבי, אבל אם אני הייתי אומר משהו, זה היה יותר בסגנון של "נעיף אחד, נביא שלישי ורק אז נעיף את השני".

אני מוכן להצהיר בזאת שאם בתחילת עונת 13\14 הפועל ת"א עדיין תיחשב לקבוצת צמרת שיכולה להתמודד על האליפות וכל זה יחד עם טביב כבעלים אז סימן שטעיתי.

אני הצבתי את הX זמן אחרי ה הדאבל בטדי ,אם תסתכל נכוחה על הדברים תראה דפוס מאוד מדויק וברור , אחרי עזיבת מוני כשמנקים את כל הסטיות הסטטיסטיות שכביכול הוא הכניס למשוואה ,הדפוס נעשה ברור הרבה יותר .

"דפוס" הוא עניין פרשני. תהיה ברור.

מוכיח? אתה בטוח שאתה מבין מה המשמעות של המילה מוכיח?
שנה שעברה פתחו חוזים לשחקנים כי רצו אותם. מבחינה מקצועית. תכניס לך את זה טוב לראש. רצו ששחקן כמו שכטר יישאר ולא רצו שהוא יישאר וירגיש מקופח, אז פתחו לו את החוזה. את שי לא מספיק רוצים אז עושים לו יותר בעיות. הכתובת שלך היא דרור קשטן (מבלחינת למה לא מוכנים להעלות לו את השכר, לא למה מתייחסים אליו ככה).
ומי אמר ששי חוצפן כי הוא רוצה העלאה במשכורת? אתה מכיר מישהו שלא רוצה העלאה במשכורת?
שי עושה לעצמו דין ומחרים אימונים ובתוך כך מפר את החוזה שעליו הוא חתם ואותו הוא צריך לכבד. פה שי לא בסדר. לא יודע אם חוצפן זו המילה.
לגבי הקטע המקצועי, נו מילא, לא ניכנס לזה עכשיו.

אני הולך: שי אבוטבול צריך להפסיק לאיים
לשי אבוטבול מגיע יותר, הרבה יותר. אם הוא באמת רוצה ויכול, שיקום ויעזוב.
אם לא, שיפסיק עם ההצהרות ויתרכז בלהיות השחקן הכי חשוב של הפועל ת"א
http://www.nrg.co.il/online/3/ART2/267/ ... p=3&loc=10

להחרים אימונים יכול להיות כמו שביתה, זה דבר מאד מקובל בכדורגל.
לא היתי ממהר להצהיר שאי הגעה לאימון משמע הפרת חוזה בוא לא נלך רחוק מידי..
אני חושב בניגוד אלייך כנראה שהבקשה שי היא יותר מצודקת, פשוט כי מגיע לו העלאה בשכר, אם שי היה מבקש שכר גבוהה כמו אדל למשל היתי נגד הבקשה הזאת.
ישנה כאן בקשה לגיטימית לגמריי, אם טביב מוכן לקחת את הסיכון שהקהל ימרר לו את החיים בגלל 20 30 אלף דולר, זה כנראה מראה משהו על טביב.
ושוב אם נחזור לקשטן- הוא בובה שמפחדת על המקום שלו, מבחינתי טביב וקשטן ראוים לכל בוז וקללה אפשרית.
אני מבין שההנהלה בראשות טביב עושה הכל אבל הכל כדי להראות לשי שהם לא מעוניינים בו, אבל טביב גם לא טיפש, הוא יודע שאם שי יעזוב על רקע פיצוץ במו"מ זה אחרת מאשר שסתם ככה טביב הודיע לשי שהוא לא מעוניין בו(והנה העובדה שיש כאן דעות שאומרות שלגיטימי מבחינת טביב לא להיענות לדרישות).
הריי זה היה ידוע עוד לפני מחנה האימונים שהם ימשכו את שי כמה שיותר מכמה סיבות:
1. למצוא לו מחליף לפני שהוא עוזב כדי להשתיק את הקהל(מי אמר נוסא).
2. שסגלים של קבוצות אחרות יתמלאו ככה ששי לא יוכל למצוא לעצמו קבוצה גדולה אחרת(ע"ע בוזגלו במכבי)

לירון, את דעותי הכלליות אתה יודע.
יש לי רק ויכוח אחד איתך: לא תפקידך ולא תפקידי לקבוע מה מגיע לשחקן בקבוצה.
זה תפקיד המאמן וההנהלה.
הטענה שלי היא לא שמגיע לו, אלא שהבטיחו לו. עד כדי כך פשוט.
אם בינואר היו אומרים לו "קח 100,000 או לך", הייתי מתבאס, אבל לא היו לי טענות על הדרך.
ברגע שהבטיחו לו - ולא, זה לא משנה גם אם רק הראל הבטיח (שעובדתית ובהודאת אוסידון לא זה היה המצב).
אם בעל תפקיד מוסמך במועדון הבטיח, המועדון צריך לקיים את ההבטחה, שלא לדבר על זה שדין ההבטחה כהצעת חוזה, ואם השחקן הסכים, משפטית נחתם חוזה.
מי שחושב אחרת מוזמן לקרוא את חוק החוזים ולספר לי איפה מופיעה שם חובה להעלות את החוזה על הכתב.
ושוב, גם הטיעון המשפטי הוא שולי.
יש פה עניין מוסרי פשוט - נתת מילה, תעמוד בה. לא רוצה לקיים, אל תבטיח.
זה צריך להיות הקו האדום שלנו האוהדים.

זה דבר מאוד מקובל? אחי, אני מכבד אותך, אבל אתה יורה כל מיני דברים שלא קשורים למציאות ומציג אותם כעובדות. אני לא יודע איפה זה מקובל ואני לא מכיר הרבה שחקנים שמחרימים אימונים. עשו את זה ערן זהבי ואביחי ידין בשנה שעברה וזה גם הטריף אותי וגם אז כתבתי שהם היו לא בסדר (וגם לא איך שהם נראו 4 ימים אח"כ נגד ק"ש בבלומפילד) ואם אני זוכר נכון היה להם קייס יותר מוצדק (לדעתי לפחות במקרה של זהבי, החוזה שלו לא היה חתום, החוזה שאיתו הוא אמור היה לשחק בעונה הקודמת).
אם טביב יביא את השלושה שחקנים הוא הבטיח, הפועל יצליחו מבחינה מקצועית ושי יעזוב, אתה חי בסרט אם אתה חושב שהקהל ימרר לו את החיים. בסוף זה יקום וייפול על ההצלחה של הפועל במגרש. ככה זה עובד.
לגבי קשטן, אני האחרון שיגן עליו, כי אני באמת לא יכול לסבול אותו, אבל להגיד שהוא בובה של טביב, זו שוב, אמירה שאולי היא במקרה נכונה אבל אני באמת שלא יודע מאיפה את מביא את הביסוס לזה. אני אגיד לך דבר אחד. אם קשטן היה חושב שאבוטבול קריטי לו מבחינה מקצועית, כמו דמארי לדוגמא, או כמו ששכטר וורמוט היו קריטיים בעונה הקודמת עבור גוטמן, שי היה יושב היום עם שכר של 180 אלף דולר מבסוט מהחיים. קשטן רוצה את אבוטבול בקבוצה כגיבוי מהספסל, אבל הוא לא יתאבד עליו במחיר של חוסר הסכמה עם בעל הבית שלו ויותר חשוב לו להביא 2 זרים ברמה גבוהה לקישור (ולהרכב). מבחינה מקצועית, בקטע הספציפי הזה, אני איתו ב-100%. מצטער. לא פופולרי, אבל ככה אני חושב.

הכל סבבה, אבל אם בוס קודם הבטיח (ולא חתם), בוס חדש לא חייב לקיים. זה אכן מצב מאוד לא נעים לשחקן ומזל רע בשבילו. אם דין הבטחה מעוגנת במבחינה משפטית זה כבר משהו אחר, אבל זה כבר עניין לערכאות משפטיות. אם לא, אין מה לעשות. זה מבאס, אבל זה תלוי ברצון טוב ויכולות של מקום העבודה (אני מדבר בתיאוריה, לא על המקרה הספציפי הזה).
טביב לא נתן את המילה ולא הבטיח, אז המשפט האחרון שלך לא רלוונטי. להגיד שהבטחה של מוני הראל חלה גם עליו, זה קצת מצחיק אם מתייחסים למה שאנחנו עוברים כאן בשנתיים האחרונות.
שי למזלו הרע נתפס כאן בין הפטיש לסדן בשנה שעברה. כמו עוד הרבה אנשים במערכת הזו. אז אחד מהם (הפטיש או הסדן) כבר לא כאן, ומהבחינה הזו יש כבר התקדמות. עכשיו יש מציאות חדשה ושי יצטרך להתאים את עצמו אליה, קודם כל בשביל שיהיה לו טוב, לשי.

אני קורא כאן שוב ושוב את הודעות תומכי טביב ואני פשוט לא מצליח להבין מה באמת שיכנע אותם שטביב טוב להפועל. בחיים לא היו ראיות כה חותכות כנגד בנאדם שמקבל על אף זאת כל כך הרבה קרדיט. רבאק, אתם כמו נשים מוכות שמשכנעות את עצמן שזה טבעי שהבעל יתפרץ מדי פעם ואולי זה בכלל מגיע להן.