פורום השדים האדומים

מאיזה שהיא סיבה הזויה ובלתי ברורה אשכול שפירסמתי אתמול בשם דומה מוזג עם האשכול הארוך והמיותר שבו רבים בפעם האלף על הנושא השחוק והמאוס של שירת שירי שואה.
הנושא הזה מספיק חשוב כדי לשאת אשכול משלו!
וכך בלי קשר לשירי שואה, לקללות הנעלה ולזמירות וניגוני שחקנים אני חושב שחשוב מאוד שנקדיש לנושא הזה מספר דקות עידוד בדרבי הקרוב.
לי אין את היכולת לעשות את זה אני בסה"כ איש שמן בן ארבעים שבא עם הבן שלו למשחק ומשתדל לעודד כמה שהוא יכול.
אבל יש בקהל שלנו מי שכן יש לו את היכולת, האנשים האלה הם יושבי שער 5 והם ידעו להרתם לטובת נושאים חשובים לא פעם ממאבק בגזענות ועד תמיכה בעובדים זרים ואם אני יכול לשכנע את מי שאחראי על הפלייליסט של שער 5 להרתם למאבק אני אשמח מאוד.

ומה עם צדק צרכני לאוהדי הפועל?

!!
גם נושא הדיור חשוב מאין כמוהו,אבל מה עם קללות לעבר ההנהלה?!

זה הכל באותה חבילה. לטעמי המאבק הזה הוא על כל החרא שמאכילים אותנו במדינה הזאת ובגדול על יוקר המחיה, על המשכנתא שלי, על הגני ילדים, על הדלק, על הסופר, על המיסים. זה על הזלזול הבוטה בנו האזרחים אם זה בכדורגל ואם בכל מקום אחר.
אם משהו ישתנה הוא ישתנה בכל המקומות, משתינים עלינו כאוהדי כדורגל אבל תאמין לי הזרם לא פחות חזק כצרכן סלולארי או כלקוח בסופר זה אותו דבר.

לא יודע, יש משהו צבוע בלשלם 90 ש"ח כולל עמלה למשחק כדורגל נגד קבוצת כלום ולדרוש צדק חברתי.

דופקים פה חלק גדול מהאוהדים שלנו כבר תקופה ארוכה והקהל שלנו לא פוצה פה, לדעתי כקהל סדר העדיפות הוא קודם כל מחאה על מחירי הכדורגל והתנהגות כלפי צרכני הכדורגל ואח"כ להצטרף לכל גל מחאתי אחר (למען הסר ספק, אני תומך בו במאה אחוז).

מה הקשר? סלח לי אבל זו טענה פופוליסטית בדיוק כמו לבוא בטענות למובטלים שהם מוציאים כסף על סיגריות במקום על אוכל... חוץ מזה אפשר לחשוב שבאמת מישהו שילם כסף מלא על המשחק אתמול ל 90 אחוז זה היה כצ'ופר במנוי.
יש סופסוף הזדמנות שהציבור במדינה הזאת יקום ויגיד מה הוא חושב ומרגיש ואולי היחס לאנשים כאן ישתנה ואתה נתקע על מחירים של כדורגל? אתה לא מבין שזה פסיק בתמונה ענקית? אולי נתחיל עכשיו לפרק את המאבק לקטנות אוהדי כדורגל ימחו נגד הכרטיסים, נהגי מוניות נגד הדלק, נפגעי סלולארי כל אחד מול החברה שלו, משתמשי פמפרס לחוד ומשתמשי האגיס לחוד... זה באמת נשמע לך הגיוני?
אחרי שהמאבק הגדול אינשאללה יזיז משהו אז רק יתחיל להיות לנו סיכוי להזיז דברים קטנים ונקודתיים כמו מחירי כדורגל.

סבבה, פה אתה איבדת אותי.
אני רציתי להגיע ואני מכיר עוד לא מעט אוהדים, חלקם מסורים שלא הגיעו למשחק בגלל אותם מחירים מופרכים, אני שמח שראית ונהנית מהמשחק וזה מה שחשוב לך, אבל אם אתה כ"כ סולידרי כדאי שתחשוב גם על החברים שלך ליציע לפני שאתם מבטל אותם בכזו קלות.
חוץ מזה שברור שמדובר במאבק סקטוריאלי נפרד שאולי יכול להשתלב במאבק הכולל. זה קורה עם המתמחים, גם העגלות, הסטודנטים וכל מי שלוקח חלק במחאה החברתית.

בכל מקרה, אחרי שהבנתי איך אתה רואה את התמונה, אני בכל מקרה לא רוצה לקחת חלק איתך בשום מאבק.

בהצלחה!

איך אני רואה?
האמת לא הייתי מודע בכלל לעניין הכסף אתמול.
אם הייתי צריך לשלם בשביל המשחק סכום כזה אין ספק שלא הייתי מגיע.
לא התכוונתי לרגע לזלזל בך או במישהו אחר שרצה לבוא ולא בא וחבל לי שזה השתמע ככה.
באמת שהבנת אותי לא נכון.
רק ציינתי את זה שאני כמו רבים אחרים לא באמת שילמנו על המשחק ובגלל זה אתה לא יכול להאשים אותי בצביעות.
אני חושב שהמחאה צריכה להיות כללית ולא סקטוריאלית בכל התחומים. לא צריך להיות מאבק דירות ומאבק קוטג ומאבק עגלות אני אפילו לא בטוח שאני מסכים עם החברה שהתחילו את המאבק כי יקר להם לגור במרכז ת"א.
ולעניין שלנו אין ספק שאתה צודק ואין ספק שאנחנו צריכים למחות בעניין הכרטיסים אבל איך מזה הגעת לזה שזו צביעות להפגין תמיכה במאבק?

בעניין הכרטיסים, לא שמעת מחאה הפעם בגלל שמדובר רק בלא מנויים. אם נעלה לשלב הבא זאת כבר תהפוך להיות הבעיה של כולם

על מה אתם מדברים על בפאקינג עניין השתייה של פואד והטרופיות אנחנו לא מסוגלים לעמוד.

מה?

אין פה מאבקים סקטוריאלים אלא חתיכות מפוזרות של אותו פאזל.
נבנתה פה לוגיקה כלכלית חברתית הזויה שבמסגרתה זה בסדר לשלם 90 ש"ח למשחק מול נגרים, כמו שזה בסדר לשלם מחיר כפול על רכב ביחס למדינות אחרות, כמו שזה בסדר לשלם 2500 ש"ח לחודש עבור גן לילד, כמו שזה בסדר שכשהילד מקבל "חינוך חינם" זה עד 13:00 בצהריים כאשר משפחה סטנדרטית לא יכולה להתקיים ללא שני מפרנסים וגם זה בקושי.
מדינה זונה והנעלה זונה. Same same

בדיוק!

כל מילה, פעמיים

אם אתה רוצה השוואות מופכות אז גם אני יכול להתמם ולאמר שלא הייתי מודע לשכר הדירה הגבוה כי אני לוקח משכנתא כבר 12 שנה. אתה מסתכל על עצמך, על היכולת שלך לרכוש מנוי ומתעלם מסקטורים אחרים שלא יכולים להגיע למשחק ותעזוב אותי אלא תחשוב על בני נוער וחיילים. אח"כ אתה רוצה שנשנתף איתך פעולה במחאה סולידרית.
לגבי הצביעות, אני חושב שזה בעייתי לרכוש קוטג' בסופר ובאותו זמן להחזיק שלטי מחאה נגד מחירי הקוטג, זה צביעות ללכת לקנות דירות במגדלי היוקרה ולרדת לתמוך בחבר'ה שבמאהל ברוטשילד.
בוא נדרוש קודם שיתייחסו לצרכני הכדורגל בצורה שפוייה ואח"כ נהיה סולידרים עם המאבק הכללי.

קראתי כמה פעמים את התגובות של טיש באשכול זה, וגם את התגובות של שחר באשכול זה..... ושניהם צודקים אפילו במידה שווה.

האם זה אומר שיש סתירה בין הדברים ?

החרם שפואד ניסה ליזום על מחירי השתייה באצטדיון הפועל על שם האחים בלומפילד.

לא פואד

אני לא ממש מבין למה שחר אבל אתה סתם מתפרץ לדלת פתוחה.
זה לא היה המשחק הראשון ולא האחרון שהבעיה הזאת קיימת בו ומין הסתם גם אתה הגעת למשחקים כאלה בעבר.
בס"הכ ציינתי שלא הייתי מודע בכלל שיש בעיה ספציפית במשחק הזה כמו למשל מה שקרה בשנה שעברה עם ליגת האלופות וכו... זה לא שקמה כאן או במקום אחר צעקה ונסיון להחרים או משהו.
היו הרבה נסיונות בעבר לארגן מרד כרטיסים ומנויים וכו.. והם אפילו לא התקרבו להצלחה חלקית לצערי הרב.
כרגע עם המחאה הכללית שיש בארץ יש אולי סיכוי לשנות משהו בגישה הכללית וכמו שאמר כבר אוגוסטוס היל באשכול הזה "מדינה זונה, הנהלה זונה same same" לטעמי אם באמת נצליח להביא לאיזה שהוא שינוי כללי כרגע יהיה לכולנו הרבה יותר קל בעתיד לארגן מחאות ספציפיות שנכשלו בעבר בעיקר כי אולי אנשים יתחילו להאמין בכוח שלהם.
את הדרך שלך כבר ניסינו ונכשלנו בוא ניתן סיכוי לכיוון אחר.

יש במה, יש הזדמנות, יש מחאה שמקבלת גיבוי רחב
צריך לנצל אותה ולהכות בברזל בעודו חם.
העם דורש צדק חברתי!

לא רוצה להפר את השמחה בהפגנות, רק שהן בכיוון לא ריאלי כשם שהפגנות מול השקל החזק לא ריאליות.
בשני המקרים אפשר רק לשפר במידת מה, וראינו איך פישר מקרטע בנושא השקל למרות מאמצים ולמרות שעזר במידה מסוימת.

מדוע גזירה שווה על שני הנושאים ? כי שניהם נגזרים מהעוצמה של הכלכלה הישראלית שרבים טרם הפנימו אותה.
ברור שבמנהאטן יקר מבבנגלאדש וזה רק לטובה.
ואגב, השקל החזק "מפריע" יותר ממחירי הדיור כי פוגע קשות בגובה השכר ובתעסוקה. לפני כ-10 שנים הדולר נשק ל-5 ש"ח וכיום אפילו לא 3.5 ש"ח למרות האינפלציה.

מה שורש הבעיה ובמה כן אפשר לטפל ? בתחבורה הציבורית.
למעשה מרכז המדינה + הגליל הם בקנה מידה של עיר גדולה. ומעט תושבי ניו יורק גרים קרוב למנהאטן מהמרחק שבין לוד ותל אביב.
תחבורה ציבורית נאותה, גם בין עירונית וגם עירונית, תהפוך את לוד, רמלה ולא עלינו את קרית מלאכי וקרית גת או חיפה ובאר שבע ל"מרכז".

מה הקשיים ביישום תחבורה ציבורית ברמה של לונדון או ברלין, לדוגמא ?
1 "יכולת הבצוע" הידועה של רשויות התחבורה בישראל.
2 השבתת התחבורה הציבורית בשבתות ובחגים שהביאו לניוונה ומנגד להכבדה לא תיאמן, ישירה ועקיפה, על הכלכלה הישראלית. ועל תאונות הדרכים ועל ה"ירוק". ועל תחושת השייכות ועל מימוש פוטנציאל המדינה מעבר לגוש דן. כן, שמעתי גם אשדודי שדיבר על תל אביב כעל "צד שני".

אז תמשיכו להפגין בכייף.
אני מסתפק בלשים את האצבע על הנקודה הנכונה ובבשורת איוב מכאיבה אך אמיתית וחד משמעית - בעוד 5 שנים תתגעגעו בכאב למחירי הדיור (ובעיקר לשכירויות) של 2011 בלי קשר למי יטפל בנושא.
ובכל זאת בשורה טובה - יש מצב שבשנה-שנתיים הקרובים יחול שיפור במחירי הדיור, ובעיקר הרכישה, בשל תהליך עלית הריבית. וגם מבצעי ממשלה שיעזרו לטווח ארוך רק במשהו. אבל, בעיקר בהקשר לשכירויות עלולה גם להיות התפתחות שונה.

למה זה מגיע לנו?

צודק לגמרי.. בואו להפגנה היום. אנחנו עושים היסטוריה.

ואותה שאלה להנהלת המדינה (עודף בגביית מיסים של 10 מליארד רק השנה) ולהנהלת הקבוצה - איפה הכסף ?

UP
העם דורש צדק חברתי!
יכול להיות סופר מרגש עם נתחיל היום כל האיצטדיון לשיר "העם דורש צדק חברתי"!

אבל כנראה שזה חזון אחרית הימים.

כל כך מתאים הפרק מאתמול של רמזור, שכולם עושים אזרחות אירופאית כדי לברוח מכאן.
תאמינו לי, אם לא הפועל, אני כבר מזמן על המטוס