פורום השדים האדומים

אתה בטוח? אני חשבתי שבסוף תקופת תאומים הוא כבר היה המנהל של הקבוצה

נכון. בשנה הראשונה שהוא לקח את הניהול סיימנו מקום שני.

זה היה עונה עם קשטן, ברוך דגו, ברדה, גילי ורמוט, זיטו ופנטסיל.
ולקחנו 4 גביעים. וכנראה ש4 פעמים מקום שני.
שנה לפני זה היינו קטסטרופה.

אופטימי הבמבי צריך להיות שלב א' של תהליך וכן אני יודע שכנראה אין לנו דרך להשפיע עליו

מוני צריך לעוף על הניהול הכושל שלו נקודה, אבל הדבר האחרון שהוא צריך לעשות בהפועל זה להעיף את טביב ולא אכפת לי באיזו דרך יבחר.
אני באמת מאמין שעם טביב זה יגמר הרבה יותר גרוע מכל הסבל שהיה לנו עם מוני בכל הקדנציות שלו ביחד, הדבר המדאיג אצל טביב שהוא מצליח להשניא את כולם,קבוצות, שחקנים,מאמנים,מועדונים בחו"ל ,התאחדות,סוכנים וסתם אנשים זה מצב בלתי נסבל .
מאז כניסתו להפועל חוץ מלפ"ת יש לנו את השם הכי רע בענף ובקצב הזה אף אחד לא ירצה לעשות עסקים עם הפועל או להגיע לקבוצה.

נאספו עד עכשיו 3 כיכרות לחם+כמה סוגי גבינות וירקות לטביב. תיהיה ארוחה היום.
כל הכבוד למי שתרם
כשהגענו אליו לביתו וראינו את המקרר הריק, הוא סיפר לנו בגאווה רבה, על המדיניות השפויה שהוא מיישם גם בביתו.

אגב, בקומבינות לטביב עוד יש מה ללמוד מהראל (ע"ע תקופת סיני, רביבו וכו'). מבחינת כושר ניהול אין לי מושג מי פחות גרוע.
מבחינתי מוני עדיף (כפתרון זמני) בעיקר בגלל הסגנון הבלתי נסבל של טביב.

יופי
גם מאז שאלי טביב הגיע סיימנו מקום שני, לקחנו דאבל, לקחנו גביע ועלינו לצ'מפיונס
מה הקשר?
יש שתי סיבות להתדרדרות ומוני הראל הוא בהחלט אחת מהן

הדרדרות מהיכן? ברמה המקצועית בהסתכלות רחבה, מאיפה הדרדרנו ולאן?
משנות ה 90 העליזות?

אבל אלי טביב אף פעם לא היה בעלים לבדו, ככה שלא ניתן בחיים להוכיח קשר ישיר להצלחה.

לא הבנתי את השאלה שלך
היינו עד סוף העונה האחרונה בטופ מכל הבחינות
עכשיו המצב חרא
בין הטופ לחרא חלה התרדרות מפחידה

סבבה
אבל אי אפשר להאשים אותו לבד בנפילה
למוני הראל יש חלק נכבד בזה שהקבוצה מתנהלת כמו שוק בחודשים האחרונים

על זה אין ספק, אבל היה פה ניהול משותף ורוב הבעיות נובעות מכך. אני מסכים שעל מוני רובצת יותר אחריות משום שהוא זה שהביא עלינו את הצרה.

יש טענה שמוני הוא מנהל גרוע (שאני מסכים איתה) רק יש פה קצת יציאה מפרופורציה. הכוונה שלי היא להסתכל בפרספקטיבה של 15-20 שנה. מוני נמצא בהפועל לא שנה ולא שנתיים. לומר שהתקופה שלו היא תקופה של הדרדרות זו אמירה לא נכונה בראייה היסטורית.

ביקרתי רבות את תאומים ושותפיו.
ערן זהבי ביבראס וחבריהם הם תוצר של ההשקעה שעשו תאומים וחבורתו בתחילת דרכם.
את מה שלא עשו מוני ושותפיו אנו קוצרים היום ובעיקר בשנים הקרובות.
מחלקת נוער הרוסה ללא תשתיות וללא עתיד.

לא הכל הם הישגים של הקבוצה הבוגרת.

יקירי,
אני מסכים איתך ששניהם צריכים לעוף. אני לא מסכים איתך לגבי הסדר. מי שהביא עלינו את טביב כדי להאחז בקרנות המזבח צריך ללכת לפני טביב. אם טביב ילך ומוני ישאר הוא ישאר עוד הרבה שנים.

להבדיל ממך אני מאמין שאם טביב ישאר יהיו בקהל מי שידאגו להעיף אותו. במצב הפוך יש יותר מידי אוהדים שידאגו שהוא ישאר ויתנו לו גב.

השאלה הגדולה האם נוכל לעשות זאת? האם הוא יוותר?
דרך אגב גם אם מוני יישאר הקהל יסביר לו שהוא לא רצוי.
שניהם כיום לא רצוים, האחד(מוני) כבר קיבל מספיק צ'אנסים הוא לא ייקבל יותר צ'אנסים.
השני(טביב) ספק אם קיבל צ'אנס מאחר והוא לא פעל לבד עד היום(הוא לא בעלים יחידי), השאלה אם ייקבל או לא.
לדעתי שניהם לא יקבלו את הצ'אנס, השאלה אמורה להיות את מי יהיה קל יותר להעיף?
מי מבין שניהם יעמיד וימכור את הקבוצה יותר מהר?

זה הטיעון היחידי שאני יכול לקבל לגבי העדיפות של טביב. אני מקווה שאתה צודק אבל אני דווקא חושב שמה שיסלק אותו זה רק כסף. הרבה כסף.

ולמה אתה חושב שאת מוני יהיה קל יותר להעיף ? ולמה אתה חושב שהוא כן יוותר ?
ובשונה ממך אני לא מאמין שהקהל יצא נגד מוני. יש יותר מידי מנהיגים בקהל שהם חברים של מוני ועושי דברו.

מוני לא מגיע למשחקי הפועל כבר כשנה. חוץ מכמה כאן שכתבו על זה לאף אחד זה לא מזיז. אבל כן כואב לאנשים שטביב נוסע לו למיאמי.
מעניין איך היו מגיבים אם טביב היה אומר "שנציגו מגיע במקומו".
אין לי ספק שאתה וסימרוטיץ הייתם מקבלי םזאת.

מתחילת העימות ביניהם אני חוזר על אותה דעה. יהיו שיקראו לזה אג'נדה. שיבוסם להם.
טביב לא עדיף על מוני. הוא גרוע באותה מידה ואולי אף יותר.
את טביב יהיה מי שיסלק. את מוני לא !!
חוץ מיזה שאת הצרעת מכ"ס הביא לנו "הרופא האוהד" ראשית צריך לשלול מהרופא את רישיון העיסוק ברפואה ולהביא רופא אחר שירפא אותנו מהצרעת שהביא עלינו הרופא הכושל.

עניין של השקפה, אני לא מייחס כוח כזה גדול לקהל של הפועל נכון להיום ולכן לדעתי ,קודם שיעיף את טביב אחרי זה שילך אחר כבוד

אופטימי, אני לא מתומכי מוני וכמובן לא מתומכי טביב...
וממש אין לי בעיה עם כך שטביב לא נמצא בארץ, וגם כתבתי זאת אז בדיונים, גם גולדהאר לא נמצא הרבה בארץ והיתי רוצה אחד כזה כבעלים שלי...
אם הוא בארץ או לא, זה לא מעניין, העיקר שיידע לשים את האנשים הנכונים לנהל את הקבוצה(ונראה שדווקא טביב מבין זאת)
הרצון שלי הוא לקיום במבי חוזר, היו בהליך הבמבי הטיפשי הזה יותר מידי דברים שלא נראים טוב...
התמחרות חוזרת בהליך כמו של מכירה פומבית הוא הרציונל שאני רוצה, ככה נראה באמת עד כמה הם מוכנים להשקיע מכיסם בשביל להיות הבעלים של הפועל תל אביב.
לשניהם אני לא אתן צ'אנס במצב הנוכחי!

מאחר ואני כן מייחס. ומאחר ואני מאמין שאם ילך טביב אז מוני ישאר ולא יעזוב כמו שנהג בעבר, ומאחר שאם ניגזר עלי לחיות עם אחד משניהם לי חשוב שמוני ילך ראשון.
כי בשונה ממך אני יודע שאם מוני ילך ראשון יש סיכוי אולי שגם טביב ילך אחריו. מצד שני העובדות מראות שם טביב ילך מוני ישאר עוד כמה שנים טובות.

הבעיה בקיום הבמבי מחדש זה שהמחיר שבו הקבוצה תימכר לאחד הצדדים יהיה הרבה יותר גבוה, ולכן כשאותו צד ירצה/יאולץ בעתיד למכור את הקבוצה המחיר שלה יהיה גבוה משמעותית, ולכן הסיכויים שימצא רוכש יהיו נמוכים משמעותית. כבר השנה פורסם שהיו התעניינויות מצד רוכשים פוטנציאליים, אבל כשהם שמעו את המחיר הם הלכו כלעומת שבאו. חוץ מזה, אני לא מכיר את הבבו קובו הזה שעומד מאחורי מוני (למיטב ידיעתנו) אבל הוא יכול להיות גרוע עבורנו בדיוק כמו טביב (או מוני, שגרוע מבחינתי באותה מידה) בלי הרבה מאמץ.

אנחנו תקועים פה בחתיכת סיטואציית Lose-Lose (לא שזה נתון לבחירתנו).

למי אכפת אם הוא מגיע לבלומפילד?
גם אריק איינשטיין לא מגיע.
נחש מה, גם אבא שלי. ושניהם אוהדים שרופים.

אם יותר נוח לו לראות את הפועל בטלווזייה, כמו הרבה מאוד אוהדים מובגרים, אין אם זה שום בעיה, כל עוד הוא ממשיך לטפל בענייני היום יום במועדון ודואג לצרכיו.
כשאתה נוסע למיאמי כשצריך לחתום עם שחקנים על חוזה, ומנסים לתפוס אותך בטלפון אבל אי אפשר, זה לפגוע בקבוצה. אם אתה רואה את המשחק של הפועל מהירח, זה לא משפיע.

את מוני להבדיל מטביב לא צריך להעיף, יהיה הרבה יותר קל להזיז הצידה
עם מוצא של כבוד, למצוא קונה שישאיר לו אחוזי בעלות ספורים.

לטעמי הוא מותש. אני לא חושב שהוא קוץ בתחת.

על סמך מה אתה אומר את זה?

אני חושב שהוא מתכוון לכך שהיא לא יכולה לכפות על שני הליצנים למכור.

הלוואי שהם היו ליצנים ! אותי הם לא ממש מצחיקים

נראה לך שאם אני ואתה מתווכחים על פירוש החוזה של קניה של בניין לשם הדוגמא, אז השופט\ת יאמר הבניין יימכר למקורמן?

מתי הפועל יוצאת למחנה אימונים?

אם אני לא טועה ראשון הבא.

לא. אבל במקרה הזה שבו אף אחד מהצדדים לא באמת רוצה להוציא כסף על רכישת הקבוצה על פי שוויה האמיתי, האופציה של הוצאת הקבוצה למכירה לצד שלישי יכולה להתאים לשני הצדדים, גם אם הם טוענים שהם נורא רוצים להשאר, כי היא עדיפה על פני התמחרות אמיתית שבה אולי יצטרכו לרכוש את החצי השני של הקבוצה לפי שוויה האמיתי.