פורום השדים האדומים

אין לי בעיה עם זה שע"פ ההלכה הם לא יהודים.
יש לי בעיה עם זה שנותנים להלכה לקבוע על אורח החיים של כל אלו שלא מאמינים בה.

ובכלל, מה זה "זה" שאתה מדבר עליו - כל מי שלא רואה את היהדות דרך הפריזמה הצרה שאתה רואה אותה ?[/quote]
אחי לפי ההלכה גיור רפורמי או קונסרבטיבי או איך שלא קוראים לכל מיני המצאות האלה (נו באמת איפ הכתוב בתורה שבת יכולה להניח תפילין לקרוא בתורה - זה לא יהדות..)
לא נחשב כלומר - אדם שעבר גיור רפורמי או קונסרבטיבי הוא לא יהודי. ולכן אם אישה שעברה "גיור" כזה מתחתנת עם יהודי הילדים הם גויים גמורים.

חוץ מיזה אנחנו במדינה יהודית, כואב לכם שאתה יהודים ורשומים כיהודים שזה העם שלכם והדת שלכם - יש לכם בעיה קשה מאוד.

וכמו שאמרו אפשר לחשוב אם רק בגלל שיהיה כתוב מוחמד - ערבי אני אדע שהוא ערבי כי בלי זה אני יחשוב שהוא יהודי..

תשע"א - יהודים בתביישים ביהדותם ועמם.. [/quote]


הערת אגב, איפה כתוב בתורה שבת לא יכולה לקרוא בתורה?
"נשים עולות למנין שבעה אך לא יעשו כן מפני כבוד הציבור."(שולחן ערוך, אורח חיים, סימן רפב')
כלומר לא מכובד לחבורת הגברים המצחינים שיושבים בבית כנסת שאישה תעלה לתורה איתם ביחד אבל מעבר לזה אין אם זה שום בעיה. כאילו לא עברו 500 שנה מאז השולחן ערוך, כאילו מעמד האישה לא השתנה מאז...

וכן יש לנו בעיה שמתייגים יהודים, כי אז מי שמחליט מי זה יהודי זה אנשים כמו רומאריו וקומוניסים שלא ממש איכפת להם ממליוני יהודים שבחרו בדרך אחרת ביהדות.[/quote]
נו יפה מאוד נשים לא עושות את זה. שמעת על המשפט 'מנהג בישראל דין הוא'?
אף אחד לא אמר (לפחות אני..) שהם לא יהודים אלא מה שהם עושים זה לא היהדות זה לא ההלכה, ולכן הגיור שהם עושים (אם בכלל אפשר לקרוא לחרטא הזאת גיור) הוא לא שווא בכלל הוא לא תופס והוא כלום ושום דבר מבחינת ההלכה האדם נשאר גוי וזהו.(ואם זאת אישה אז הילדים הם גויים גמורים).[/quote]
אין לי בעיה עם זה שע"פ ההלכה הם לא יהודים.
יש לי בעיה עם זה שנותנים להלכה לקבוע על אורח החיים של כל אלו שלא מאמינים בה.[/quote]
אתה חושב שאתה לא יהודי?

אני מגדיר עצמי כיהודי.
במקרה גם ע"פ ההלכה אני יהודי, אבל לא בגלל זה אני יהודי.

אה טוב,
אז למה כואב לך כלכך שירשמו בתז שלך את העם שלך?

כואב שהדוסים הם אלו שמחליטים את מי לרשום.
העם שלי יותר גדול ממה שהרבנים האורתודוקסים חושבים.

כמו לדבר לקיר.

אני יכול רק להפנות אותך בחזרה לעמוד הראשון של האשכול.

איכס, שני מתנשאים עלובים שחצנים.

כן, כי להיות "העם הנבחר" על יד "בורא העולם" זו לא שחצנות והתנשאות שמובנית עמוק בראיית העולם, כשהיא כרוכה גם בגזענות מסריחה.

לא זה לא.
אלו שבסיירת מטכ"ל זה לא התנשאות? ולא גזענות?

נו באמת..

אנחנו ה"סיירת מטכ"ל" של אומות העולם ? בחייך ...


ונניח והיינו, האם זה מקנה לנו זכויות יתר כלפי שאר העמים? האם זה עושה אותנו נעלים כלפיהם? מאפשר לנו, מוסרית, להיות נפרדים מהם?

בעצם עזוב את השאלה השניה, הראשונה חזקה מספיק ... (מה גם שהתשובה שלכם לשאלה השניה ידועה ומוכרת)

אני לא רואה את עצמי כיהודי אלא כישראלי ולא רואה סיבה אחת הגיונית לרשום בת.ז לאום למרות כל מה שרשמתם.

לגבי כל עניין הנשים והעלייה לתורה זה יפה מאוד שכל פעם ששואלים אדם מאמין איפה רשום בתנך ככה ווככה הוא מפנה לשולחן ערוך ואי אלו מקורות שגם אם נצא מנקודת הנחה שהתנך הינו אמת לאמיתה מקורות אלו הן פרוש של אנשים שחיו בתקופות חשוכות ובעיני הן פירוש לא שונה מזה שאפרסם ספר ואגיד רשום ככה בתנך אבל התכוונו לככה וככה...


וכמו שכבר אמרתי ישראל 2011 היא מדינה אשר מפלה בין תושביה ורשימת הלאום תהווה עוד מסמר לארון העצוב הזה שנקרא גזענות והפליה.

מדינת ישראל היא מדינה יהודית (לא אני אמרתי) וכל דבר שיבדיל בינינו לשכנינו הוא מבורך.

הייתי מציע לך לפרסם פה את חוקי נירנברג, זה תואם את האג'נד שלך.

איפה כתבתי שאנחנו הסיירת מטכ"ל של העולם???

הבאתי דוגמא מסיירת מטכ"ל, זכויות? אם אתה מתכוון לתורה אז כן המצוות חלות רק עליונו והגויים פטורים מהם(חוץ מ7 מצוות בני נח..)

ולר 200 האנשים האלה שחיו בתקופות חשוכות לא פירשו את התנ"ך כבדרך אגב הם למדו תורה גמרא וכו' וקבעו הלכות, זה שאתה תלך ותגיד כך וכך צריך לעשות לא משנה כלום בגלל שאתה לא רב לא למדת מספיק תורה כדי להכתיב לעם ישראלמה לעשות..

חוץ מיזה שה' בעצמו נתן את "הכח" נקרא לזה ככה לחכמים לקבוע הלכות"לפי ראות עיניים" שכאמור כשאתה מברך(נגיד ) ל'הדליק נר חנוכה' אתה גם אומר אשר "קידשנו במצוותיו וציוונו" איפה כתוב בתורה שצריך להדליק נרות חנוכה הרי זה בכלל לא היה באותו הזמן? , ואז אתה חוזר להתחלת התגובה שלי(שה' יתצן לחכמים כח ל"קבוע" כיביכול את אורח החיים היהודי וכו' וכו'..)

[quote="r200"]אני לא רואה את עצמי כיהודי quote]

אני מסתייג מההחלטה אבל מסכים עם מה שהוא כתב. אנחנו מדינה יהודית, היחידה בעולם, ויש מספיק סיבות להבדל משאר המדינות בעולם. אומנם זו, לא אחת הדרכים.
אבל אני רוצה שתסביר לי למה שמת תמונה של יהודים בשואה, כי באמת שאלוהים ישמור, אני אפילו לא יכול לקרוא לזה דמגוגיה, רק לשבת ולשאול "מה הקשר?!".

הוא הראה לך איך פעם הבדילו בינינו ובין שכנינו.

א- דמגוגיה, למרות שזו תמונה והוא לא מצרף שום משפט, הכוונה ברורה.
ב- אפילו אתה, ואני רואה שזה נכתב באשכול, יודע שזו לא הבעיה המרכזית בסיפור. לפחות לא בנוגע לשכנינו, כי דיי ברור מי זה מי. הסוגיה המרכזית היא הקטלוג של היהודים והדה לגיטימציה שחברנו הלא כל כך טוב אלי ישי עושה לרפורמים ודומיהם.

ואני שב ומזכיר שאני נגד ההחלטה הזו.

אני לא שומר מצוות ולעולם לא אשמור מצוות. ועדיין, אני חלק מ"הסיירת" כי נולדתי לעם גזען.
אם המפלצת הדמיונית שבשמים נתנה לרבנים את "הכח" לקבוע הלכות, אז מאין לך שהיא לא נתנה לרבנים הרפורמים את הכח להחליט על גיור פחות פרימיטיבי?

עשית אנלוגיה בין הגאווה של לוחמי סיירת מטכ"ל לגאווה/התנשאות של היהודים כלפי שאר אומות העולם.

אבל נניח לזה.

נתייחס ברשותך לשאר מה שכתבת - הכל טוב ויפה, ואפילו הייתי מתפתה להסכים איתך אילולא היתה בעיה בסיסית אחת ויחידה והיא - מה לעשות אם אני לא מאמין בקיומו של בורא עולם ?

מה לעשות אם אני כופר בקיומו של אלוהים או כל כוח עליון טרנסצנדנטלי אחר? מבחינתי דבר כזה פשוט לא קיים.

האם, לשיטתך, גם אז אני מחויב לשמוע לרבנים? האם גם אז אני חייב לראות ברבנים "נושאי דברו" של אותו דבר דימיוני שאינני מאמין כלל בקיומו?

לשם כך הקמנו מדינה חילונית, דמוקרטית, שבה העם הוא הריבון. לא האל ולא "נושאי דברו" האייתולות ההזויים והפרימיטיביים.

ומה שמציע האלי ישי הזה שלכם נוגד כל עקרון דמוקרטי.

קומוניסים, כנראה שעדיין לא ממש הבנת. אני מניח שהאשמה היא בי - אני לא הייתי מספיק ברור.

זה לא שאני טוען נגד ההלכה - אני כופר בהלכה. מבחינתי היא לא מחייבת, לא תופסת, כלל לא קיימת. לא מחייבת אותי יותר מאשר הקוראן, האוונגליונים הנוצריים, הוודות ההינדואיסטיות או כל כתבי הארי פוטר.

וזה אך טבעי שאני אכפור בהלכה אם אני כלל לא מאמין בקיומו של אלוהים או כל ישות טרנסצנדנטלית אחרת, תקראו לה איך שתקראו לה.

הדבר היחיד שמחייב אותי אלו חוקי מדינת ישראל. חוקיה של מדינה דמוקרטית.

תודה לאל, אנחנו (עדיין) לא מדינת הלכה.

והעיקר אצלי זה כמו לדבר אל הקיר...
הסברתי לך כבר שאותם אנשים שמבלבלים תמוח בנוגע ליהדות וההלכות שלה ומשלבים חילולי שבת כהיתר ותפילת מעורבבות מראית עין וכו' וכו' וכו'..הם לא נקראים רבנים (הם יכולים לקרוא לעצמם ככה..)כי הם הולכים בניגוד להלכה וחוץ מיזה הם לא הוסמכו לרבנות ע"י רבנים מוכרים יראי שבת שלא מתירים להדליק את האור ביום שבת כדי לראות משחקים בטלווזיה ביום שבת וביחד להתפלל בנים בנות ביחד תפילת מוסף של שבת..., ולכן כל חרטא שהם יעשו(וה'גיור' אצלהם הוא קלי קלות ומשחק ילדים בלי שום קשר בכלל להלכות הנוגעות לגיור (שהוא מורכב בפני עצמו)).

כמעט בכל המחלוקות בין בית הלל לבין שמאי נקבעה ההלכה כבית הלל. היום כל הרבנים האורתודוקסים יותר מחמירים מבית שמאי, וכל הזמן הם מוסיפים החמרות חדשות עד שלמעשה כל הדת היהודית הפכה עם השנים לגזירה שאי אפשר לעמוד בה.
הרפורמים הם פשוט בית הלל. אם היהדות היתה כמקדם, ההלכה היתה לפיהם. אלא שהיהדות האורתודוקסית של היום התעצבה בגולה, וכל מטרתה לבדל ככל האפשר בין יהודים לגויים לצורך הישרדותה. היא לא מתאימה כלל לעם חופשי בארצו. הרפורמים מתאימים הרבה יותר.

למילה "יהודי" ישנה דה לגיטימציה דומה שנעשתה למונח "ציוני" - על ידי אותם הגורמים ממש: הימין והדתיים
כשהייתי קטן, כולם מסביבי היו ציונים (לפי הגדרתם) וכולם תמכו בסיום הכיבוש, בשתי מדינות לשני עמים, עשו צבא, האמינו בעמדות סוציאל דמוקרטיות פחות או יותר.. כל הדברים האלה חיו בהרמוניה עם ההגדרה של "ציונות". וגם אני הייתי ציוני.
היום, בעידן פוסט "אם תרצו" וחבריהם - למילה ציונות נדבק מטען ימני, של קסנופוביה, שנאת ערבים וסתימת פיות - אני נבוך יותר ויותר להגיד "אני ציוני". לא נעים לי. אני משתדל להימנע משיחות על הנושא הזה.
אותו דבר קורה עם "יהודי". בעבר להגיד "אני יהודי" היה משהו נייטרלי, משהו טבעי. כאילו - זה פשוט, העם שלי. לא יותר ולא פחות. היום להגדיר את עצמך אקטיבית כ"יהודי" מרגיש קצת סקאצ'י, למילה נדבק הסרחון של אנשים כמו אלי ישי וכו'. כי מיד זה מתקשר ל"מדינה יהודית" שהופך להיות שם קוד ל"נעיף את הכושים והמלוכסנים מפה, נזיין את הערבים, נקבע את חוקי הדת בחוק", וכמובן ש"יהודי" לא הפך מזמן ל"אורתודוקסי" רק מפחד מתגובתה של יהדות ארה"ב...

בקיצור - אני אלך ואבקש שימחק סעיף הלאום מתעודת הזהות שלי. אם ישי רוצה לעשות ממני "יהודי" לפי הגדרתו - מעדיף בשמחה להיות "ישראלי", "גוי" או "חציל כתום", מה שיבחרו - רק לא זה.

סלח לי,
אבל איזו ערימה של שטויות. אולי גם תפסיק לקרוא לעצמך אוהד הפועל כי יש מעשים שאתה מתבייש שאוהדי הפועל עשו? אולי תפסיק להגיד בגאווה ששמחת ב15.5.10 כי אתה מפחד שיידבק לך הסירחון של איזה אוהד דמיקולו שעשה משהו "בשם אהבתו להפועל".
מי הם בכלל אותם אנשים שבגללם אתה צריך להתבייש בזהותך? למה לעזעזל אתה מייחס להם חשיבות יותר מאשר לזבוב שמציק באוזן?
איזו גישה מחורבנת, אתה אשכרה מגדיר את עצמך ע"פ אחרים.

רק בריאות יפשלי
(תגובה שנייה, החלטתי, בקנסו אני לא כותב חודש אבל פה כן מותר)

אולי לא חשבת על זה עד הסוף.
זה לא שההגדרה השתנתה, היא פשוט נהיתה דבר שפחות אוהבים להחצין.
כמו אוהד ביתר שתמיד אהד ביתר אבל בגלל כל הגועל נפש שהולך שם הפסיק ללכת למשחקים, ות'כלס הוא לא ממש גאה בזה שהוא אוהד ביתר. אני מכיר לא מעט כאלה.

תשמע אחי באמת אל תעלב - אני לא יודע מה ההשכלה שלך או מה רמת הידע שלך אבל בנושא הנ"ל אתה חתיכת מטומטם ומפגר.

אם כל הקלות של בית הלל - תראה פעם אחת שהם מתירים לחלל שבת מלכתחילה על דברים פשוטים? אל תהיה דמגוג בשקל ותנסה להשוות בין כל מיני דברים כל קשורים בעליל אתה עושה מעצמך רק צחוק אחד גדול.

מה שהרפורמים עושים זה לא יהדות זה עירבוב של הרצונות האישיים שלהם ושינוי הלכות התורה לפי איך שהם רוצים ולפי בא שבא להם בלי כללי פסיקה בכלל.

אם הלל הזקן היה שומע אותך הוא היה מתהפף בקבר שלו..

חוץ מיזה שגם עם הרפורמים יותר מתאימים לעם חופשי בארצו(ונראה לי הכוונה שלו בשיר זה שהוא יהיה חופשי בארצנו בלי שכל מיני ערבים ירצחו אותו(לא כולם..))זה עדיין לא אומר שמה שהם עושים זה בניגוד להלכה באופן גמור.

אני מבין שחייבים לקלל, אז אני אשתף פעולה: אתה מטומטם שלא מבין שום דבר בלי שמאכילים אותו בכפית, אז אני אנסה להיות הבייביסיטר שלך למרות שהסיכוי שלך להבין גם דברים ברמה של כיתה אלף קלושים.
אלוהים לא ידע מה זה חשמל (בכל זאת, הוא היה רק אל של רועי צאן), לכן לא היו שום חוקים לגבי זה בשבת. רבנים אורתודוקסים החליטו שחשמל זה אש, בגלל שאף אחד מהם לא היה מצליח לעבור שלוש יחידות בפיזיקה.
בהחלט אפשר שהלל הזקן היה חושב שחשמל עוזר למנוחה בשבת, שבשבת לנהוג באוטו או לעלות במעלית יותר קל ויש בזה יותר מנוחה מאשר ללכת ברגל ולעלות מדרגות. זאת להבדיל מאש שלרועי הצאן היה מאד קשה להדליקה ולשמרה והיה בכך הרבה "עבודה".
אתה כל כך שטוף מח שבשבת אסור להשתמש בחשמל, שאתה באמת חושב שיש לזה קשר ליהדות. יש לזה קשר רק לחלקים ביהדות שמחוברים חזק לבית שמאי.
הרפורמים נגד חילול שבת, הם פשוט פסקו את הפסיקה ההגיונית שחשמל אינו אש. האלוהים שלהם למד ביחד עם כל המין האנושי קצת פיזיקה. בשבת של הרפורמים יש הרבה יותר מנוחה מאשר בשבת האורתודוקסית.
ונסיים בסגנון האהוב עליך: אוי איך שאתה יצאת מטומטם שלא הבנת את זה לבד. נתת לפרימיטיבים שמפחדים מהעולם המודרני לשטוף לך את הראש.