פורום השדים האדומים

זה קצת מגוחך.

אפשר הכל מהכל. למה זה צריך לבוא על חשבון משהו אחר?
גם אני רוצה שנהיה יותר אגרסיביים. אוהדי בית"ר כבר היו שורפים את בית וגן.
מה לעשות שאני לא אבקש מאחרים לעשות דברים שאני לא עושה בעצמי.
צריך לבוא לוולפסון, צריך לבוא לטביב וצריך לבוא למוני הראל. צריך לעשות הכל כדי שהפועל ת"א תתנהל בצורה הטובה ביותר בתנאים הקיימים ושהסאגה הזו של הבעלים תיפתר כבר.
אם היה פיתרון קל או צד טוב בסיפור, זה היה הרבה יותר קל. לצערנו, אנחנו בפלונטר רציני ואם להודות על האמת, גם המחאות שלנו הן בעיקר כדי להפעיל לחץ לשיפור המצב, אבל אין להן מטרה מושגת ריאלית.
ולגבי ההפגנות "ההמוניות". בינתיים היו שתיים. לשתיהן הגיעו מעט מאד אנשים. לאחת בגלל התראה קצרה ולשנייה אין הסבר הגיוני. בשביל להביא 50 איש לא צריך לפרסם כלום. אפשר לשלוח SMS.

ועוד משהו שאתם צריכים להבין.
המטרה שלנו צריכה להיות ריאלית. לדעתי לפחות, לבקש מאלי טביב לעזוב את הפועל בצורה חד צדדית, זה לא כ"כ ריאלי.
הרבה יותר ריאלי זה לדרוש התנהלות תקינה עד ההכרעה (החתמת שחקנים, שחרור שחקנים, מינוי אנשי מקצוע שעזבו וכו') ולא פחות חשוב, להקדים כמה שיותר את ההכרעה. מה שאומר - בוררות ולא בית-משפט. ומי שיתנגד לכך, לפעול נגדו.
העניין הוא שבמצב כזה אנחנו צריכים לקחת בחשבון שיכול להיות שמוני הראל יישאר בעלים יחיד ויכול להיות שאלי טביב יישאר בעלים יחיד.
אני מאמין שאםנצא במחאה מסוג זה, הרבה אנשים יצאו נגד זה. בגלל זה אני אומר שהמצב לא פשוט ואין אמת אחת.
שוב, זו דעתי האישית.

שורש העניין ולמה הזדיינו חזק.
אי אפשר יהיה לשנות את טביב, והפגנה לא תעזור וזה ברור. זאת הצורה שבה הוא מתנהל, וזהו. פשוט זה מה יש.
עכשיו השאלה היא כמה נזק יגרם, ומה נצטרך בשביל להוציא אותו החוצה מהקבוצה.
עצוב.

זה ברור שאולטראס הפועל לא יקחו חלק בהפגנה כאולטראס הפועל
לא מבין למה לבקש ולא מבין את הציפיות

למה זה ברור?

יש לי דה ז'וו

מה שידוע הוא שהם כבר תמכו בטביב מול מוני.
מה שלא ידוע הוא למה עשו זאת. או, במלים אחרות, האם קיבלו מטביב תמורה.

אחת מהמטרות של אוהדי הפועל היא לדאוג לארגון אוהדים אמידים שיממנו את ההוצאות של האולטראס ויאפשרו להם לפעול בשקט תעשייתי.

אחותך קיבלה תמורה מטביב, יא חוצפן.
כבר הסברתי אלף פעם ואנשים מתעקשים לקרוא מה שבא להם.
ברגע שהקהל, והאולטראס ביניהם, ביקש במבי, לא הייתה שום ברירה אחרת אלא לתמוך באלי טביב שניצח בבמבי. זה היה לפני שההכרעה עעברה לביהמ"ש.
אני מקווה מאד שאם ביהמ"ש או בוררות יכריעו בצורה חד משמעית שלמוני הראל אין קייס ועליו לקחת את הכסף ולצאת, שאנשים כאן יפנימו איזה נזק הוא עשה להפועל כל הזמן הזה (אגב, אם הם יכריעו הפוך בצורה חד משמעית, אז זה נכון לגבי אלה שפיקפקו בקייס של מוני הראל וטענו שאלי טביב הוא הבעלים, כולל אני).

אם כל כך אין לו קייס כמו שאתם אומרים-

איזה מן עורכי דין יש לו, ולמה הוא עושה את כל זה? כל היועצים שלו חושבים ההפך מכל העולם? מה האינטרס שלו בסיפור?

אוקיי קרספו נגיד וטביב הוא אכן הבעלים- מה מונע ממנו להביא רכש?
למה שחקנים כמו זהבי ורמוט ושכטר צריכים לתבוע את הפועל בשביל לצאת לאירופה?
למה שבוע לפני פתיחת אימונים ואין לך בכלל שוער בקבוצה?
מה מונע מטביב להביא רכש? מוני מונע ממנו את זה?

אמרתי, יכול להיות מאד שאני טועה.
זו דעתי.
כבר אמרתי שהלוואי ומוני הראל היה מנצח בבמבי, כי אז היינו יכולים להעיף אותו בקלות.
לצערנו זה לא קרה. בכל מקרה, לא משנה מה יהיה - מוני הראל אשם במצב.

אהבתי את הסיסמא!
ועכשיו תענה לי בפירוט איך הוא אשם בזה שאין רכש?
איך הוא אשם בזה ששחקנים תובעים את המועדון?

גם אם יש משהו מאחורי זה,
אלוהים ישמור איזה גישה מעצבנת פיתחתם לעצמכם. בא לי לשבור משהו.

טביב מנהל את הקבוצה המפורקת הזאת חודש שלם, ומוני הראל, שכבר לא מעניין לי את הזין, אשם.
אבל אנחנו נמשיך לשבת בבית.

קהל של קוקסינלים.

שמע אתה חוצפן ,
מה אתה או אחרים כאן יודעים על מה מתרחש
בגלל שאין הודעה אז החלטתם שקבלו מטביב? שתמכו בטביב?
יצאה הודעה לאחר הבמבי שהיה נראה כי טביב ניצח שתומכים בו ורוצים בהצלחת הקבוצה.
אבל אתם וכמותך ישראלים טיפוסיים שממציאים המצאות ובגלל אנשים כמוך הפילוג בקהל קרוב מאי פעם .
אנשים נלחמים בשביל הקבוצה יום ולילה , אם זה בטלפונים , אם זה בפגישות , מחאות מתחת לבתים ועוד.
תבינו שלא כל דבר אפשר לכתוב ולהודיע כי זה מוציא מהעוקץ ומבטל את ההפתעה.
אז להפגנות שיפורסמו מראש יגיעו יותר כוחות משטרה ולא יהיה מול מי להפגין , עדיין ההפגנה חשובה וכמה שיותר יותר טוב.

טביב טוען שהוא במו"מ עם כל השחקנים שקשטן ביקש. קשטן גם לא מכחיש את זה.
גם לחיפה ולמכבי עוד אין שוער והליגה הסתיימה לפני שבועיים וחצי.
מתי לאחרונה הפועל הגיעה לאימון ראשון או אפילו למחנה אימונים עם סגל מלא?
אם זו הייתה הבעיה היחידה, הייתי רגוע. הבעיה היא שיש כאן התנהלות שכונתית ויכול להיות שמוכרים לנו לוקשים.
בנוסף, אין חשב ואין מנכ"ל רציני שינהל מו"מ כמו שצריך ויש כתבות שליליות כל היום, שגם הן פוגעות בהכנה ואולי ברצון של שחקנים להגיע. בנוסף להתנהלות מול שחקנים שרוצים לעזוב.
על זה אנחנו צריכים למחות, לא על היותו של טביב בעלים, כי זה לא יעזור לנו. זה מה שמוני הראל הביא לנו ועם זה נצטרך לחיות כנראה, אבל לא איך שזה נראה כרגע.

כולם יודעים לטובת מי אתה.
עכשיו נשאר להסביר למה ירדת כל כך נמוך - חוסר אינטליגנציה לענות בלי זבל ? או שמא חיים בזבל ?
בכל מקרה, עשית שירות לנושא בכך שלא נתת לו לחמוק.

על זה אנחנו צריכים למחות, לא על היותו של שאול בעלים, כי זה לא יעזור לנו.
צריכים לגרום לשאול להתנהל נכון.

אם נפגין נגד ההתנהלות של שאול, יש לנו את הסיכוי הכי טוב לצאת לעונה עם משהו.
עם זה נצטרך לחיות כרגע. אין מה לעשות.

מישהו ביקש סגל מלא ?
תחתים רבע שחקן , או אולי שוער שאתה יודע שכבר שנתיים אתה צריך.

ובדיעבד, מה בדיעבד נעשה בחודש האחרון ?

מסכים איתך כמעט(לחיפה וגם למכבי יש שוער) בכל מילה!!
הבעיה העיקרית היא בידיוק כמו שאמרת(במודגש).
למרות שאני לא מאמין שיש מו"מ עם כל השחקנים אבל נצא מנק' הנחה שיש.
אני רוצה להפגין נגד כל הדברים שאמרת, נגד כל ההתנהלות שהורסת את הפועל!
בשביל זה יש הפגנה מתחת לבית של טביב, מבחינתי שייצא למרפסת כמו הרצל ויתחיל לתת לנו תשובות!
למה יש תביעות של שחקנים? למה אין עדיין חשב ומנכל? מה עם מחלקת הנוער?
מה עם עוזר מאמן צוות מקצועי? מה קורה עם כל זה?

מצטער להודיע לך, אבל אף אחד לא קונה את את כל ההסברים שלכם על המחאה השקטה. באשכול השני אתה מוזמן לראות כמה לגיטימציה איבד האולטראס. פעם זה לא היה ככה, פעם הןא היה פרה קדושה. היום הוא לא חסין מביקורת, וכל הפעולות השקטות שאתם טוענים שהם עושים, כבר לא מעניינות אף אחד. השתיקה רועמת, וכנראה שאי אפשר להחזיר את הגלגל לאחור. עדיף מחאה רועשת מכמה טלפונים שקטים לטביב ואוסידון. האולטראס בחר דרך שנויה במחלוקת(אני בכלל לא יודע אם הוט עשה משהו) וכשל.

כל מילה נכונה וחבל שהגענו למצב שהקהל השקט\דומם מתרעם כבר חודשים ומבקש מהארגון של האהודים שלו שיעשה משהו...
אבל אותו ארגון לא עושה כלום (שנראה לעין) ומגיעים למצב שהקהל השקט\דומם כבר לא יהיה כזה.(וטוב שכך)

אני לא יודע אם היא שנויה במחלוקת, יכול להיות שהיא מאוד לגיטימית,
אבל ברור שבנתיים זה כישלון מוחץ. והחוסר יצירתיות בפעולות פשוט לא מתאים לנו. בעצם, אולי כן.

מחאות שקטות גם הקהל של כפ'ס יכול לעשות. לא צריך לזה יותר מידי אנשים.
החוזק של הפועל (ובעצם של כל אחת מארבעת הגדולות) הוא בגודל הקהל שלה, וברגע שלא משתמשים בו, אנחנו בדיוק כמו כפ'ס או הפועל פ'ת. השם לא מעניין אף אחד, וטביב מוכיח את זה יפה יפה עוד מינואר.

אני מסכים. כמו שזה נראה כרגע, טביב הוא בעל הסמכות היחידי כרגע בהפועל, ומוני לא פקטור בכל הקשור לניהול הקבוצה. לכן כל התלונות לגבי ההתנהלות צריכות להיות מופנות כלפי טביב, כי אני לא רואה איך מוני מפריע לו לנהל את הקבוצה.

‏!‏!

נו, לטובת מי אני? שגם אני אדע.
אני כבר אמרתי שאני נגד שניהם, אבל בזמן שהדעה נגד טביב היא כמעט קונצנזוס בקהל, מוני הראל, שהביא את טביב, הוא פרה קדושה משום מה. שנים של קומבינות וניהול מסריח ועדיין הקהל שלו. ועוד אח"כ מספרים לי למה אני לא בסדר. איפה הייתם עד עכשיו כל השנים האלה?
אבל אתה יודע הכל, אז אולי תגיד לנו גם מה האולטראס קיבל מטביב בתמורה לתמיכתו?
אתה יודע, יש כאלה שמאשימים את האולטראס שהוא מקבל כסף ממוני הראל. עכשיו גם מטביב. איזה כייף לו. אולי בגלל זה הוא יושב על הגדר ולא משמיע קול, כי הוא לא יודע מי טוב ומי טוב מאד. זה כמו לבחור בין אבא לאמא.

איזה אבא ואמא.
אם האבא הוא אולי רוני רון והאמא היא מארי פיזאם.