פורום השדים האדומים

קודם כל תודה
אני תמכתי בשם "הפועל תל אביב" כי זו הקבוצה שבעצם איחדה אותנו , (לא רלוונטי לדיון כמובן)
העניין הוא שלדעתי השאלה האם התארים שייכים לנו או לא היא חשובה - כי היא בעצם נותנת את התשובה האם אנחנו בעלים של קבוצה בשם "הפועל תל אביב" , או שאנחנו הבעלים של "הפועל תל אביב" המיתולוגית , שאהדתי כילד
המשמעות בטווח הקצר היא - אם יוחלט שנעלה ליגה : האם העונות שהקבוצה הישנה שיחקה בליגת העל נחשבות בספירה של קופל או לא

רועי מבחינת איגוד הכדורסל ישנה יישות משפטית אחת העונה לשם הפועל ת"א בוגרים.
מכיוון שאנחנו כרגע היישות הזאת כל ההיסטוריה שלה דבקה גם אלינו.
כמה זה מפגר אינפנטילי ומה לא, את יכול להגיד וחלקינו יסכים אתך,
אבל מבחינה "משפטית" היינו ב 5 שנים מתוך ה 10 האחרונות בליגת העל.

רועי - הוא פירק אותה והעביר לנו את הזכויות על השם,
כך שהיום הוא לא מחזיק בדבר.

עכשיו - לגבי כמה עונות שיחקנו בליגת העל בכמה שנים האחרונות -
זה בדיוק דוגמא לנושאים שאפשר לדון עליהם בבית המשפט.
הרי המנהלת היתה מחליטה ששיחקנו 5 עונות,
הגיוני מאוד שמישהו היה עותר לבית המשפט בטענה שלא אנחנו אלה ששיחקנו בליגת העל אלא קבוצה אחרת, ולכן אנחנו צריכים לשלם יותר.
בית המשפט היה דן בעתירה ומכריע מה שהיה מכריע.

אם יורשה לי להציע, אני חושב שההצבעה במעטפות לבתים היא מיותרת, ולנוכח עמדת ההנהלה, והעמדה הנשמעת מכל אוהד שהשמיע דעתו עד עתה, אפשר לוותר עליה.
אם באסיפה של העמותה יהיה רוב מוחלט בעד עמדת ההנהלה, או - יותר טוב - הצבעה פה אחד בעדה, אפשר לחסוך כמה אלפי שקלים, ולוותר על ההצבעה במעטפות.
הנימוק היחידי בעד קיום ההצבעה במעטפות כרגע, לעניות דעתי, הוא שהדבר יכול לזרז את קצב חידוש המנויים לעונה הבאה (כמובן, אם ילווה בטקסט מתאים + הנעה לפעולה). אחרת, ממש מיותר, עם כל הכבוד לדמוקרטיה האתונאית.

רועי אני אכתוב כאן מה שכתבתי לך בפרטית:

הגזרה המשפטית לא צריכה לעניין אותך כאוהד
מה שחשוב כאוהדים זה שכשיגיע יום ותביא את הבן שלך למשחק, אתה לא תספר לו רק על מתן נאור (שהוא הגדול מכולם) ואדריאן יוטר. אתה תספר לו על בארי לייבוביץ ועל שמעון אמסלם ועל פרוויס שורט

אגב, שיא הבדיחה זה ששיחקנו בליגת העל 4 עונות ולא 5. לא יודע איך הגיעו ל250 אלף ולא 300

רועי,

אל דוד הסביר לך ובקצרה.
ועזוב את קופל. לא כל מה שהם מפרסמים הוא בטון.
מבטיח לך שאם מאוד מאוד היינו רוצים לעלות ליגה דרך השולחן ולא הפרקט היו מוצאים סעיף או סיבה למה הפועל לא צריכה לשלם דמי כניסה. עזוב את קופל וכל השטויות שלו.

קודם כל - סוף סוף יש תשובה בעניין "איזה זכויות קיבלנו"
המשמעות היא שרשמית האגודה שאהדתי כילד לא קיימת יותר
אנחנו ממשיכי דרכה
השאלה היא האם גם רשמית כל ההיסטוריה עוברת אלינו
אם יש פה משפטן או עו"ד שמבין בדברים האלה - מעניין לדעת
זה משהו שחשוב שידעו בעמותה , בטח כשקופל ממציא חוקים מטומטמים שמתבססים על ההיסטוריה של המועדון


דני - כמו שכתבתי לך , אני את הבן שלי אחנך על המורשת וההיסטוריה של הפועל הגדולה , כמו ששמעתי מאבא שלי ביציע ב'
אבל ההיבט המשפטי חשוב כעת עם החוק של קופל , וגם באופן כללי כדאי לוודא שכל האליפויות רשומות רשמית על שם האגודה שאנחנו אוהדים היום

אל תדאג, הבטחתי שכשאשתחרר וארוויח משכורת נורמלית, אצטרף. וזה מה שאני מתכוון לעשות העונה.

המעטפות גם ככה נשלחות מאחר ואלו הן מעטפות הבקשה לחידוש חברות.

הויכוח הזה חסר משמעות לטעמי.
אבל אני חייב להבין מהי "האגודה שאהדת כילד", ובאיזה מובן היא לא קיימת כבר היום?

לפי מה שאייסן כתב - האגודה פורקה והשם הועבר אלינו
כלומר האגודה ההיא לא קיימת יותר
אנחנו ממשיכי דרכה

אבל אני שוב שואל - מהי אותה "אגודה" שלא קיימת כבר, ובאיזה מובן היא לא קיימת?
מה היה ואיננו, וכיצד ומתי ובאיזה אופן הוא הפך מקיים לשאינו קיים?

דני גולפיטק

כנראה שבמהלך שבו הועברו זכויות השם לעמותה שהייתה אז "הפועל אוסישקין" והיום "הפועל אוסישקין תל אביב"
במובן שהאגודה הזו היא אותה אגודה שעברה מידיו של גוסינסקי לידיו של שאול וכו' וכו'
האגודה שכולנו אוהדים היא אגודה נפרדת שקיבלה את זכויות השם של האגודה המקורית
(לפי מיטב הבנתי ממה שנכתב פה עד כה)

וכמובן את אותם אוהדים

אבל מה היא אותה "אגודה" שאתה מדבר עליה, אשר החליפה ידיים כ"כ הרבה פעמים?
זה ישות משפטית? היו לה משרדים? היו לה נכסים?

הנקודה שאני מנסה להעביר רועי, והיא הדבר היחיד בעל החשיבות פה בעיני, שלהסתדרות ולכל העמותות שניהלו את הפועל ת"א מאז הפרטתה, היה רק נכס אחד משותף ושום דבר מלבדו - הזכות לנהל קבוצת כדורסל בוגרים במסגרות איגוד הכדורסל הישראלי תחת השם הפועל תל אביב. זה הכל.
וזה מה שיש היום לעמותת הפועל אוסישקין ת"א.

ה"אגודה" שהייתה פעם לתפיסתך, מעולם לא התקיימה במציאות. מאז הפרטת המחלקות אין אגודה ואין כלום. אגודה הייתה כשהייתה אכן התאגדות של מספר מחלקות בענפי ספורט שונים שנוהלו ע"י גוף משותף והתחרו תחת אותו שם בענפים המקבילים.
מאז ההפרטה יש קבוצות נפרדות בענפים שונות שמתנהלות ע"י עמותות וחברות שמתחלפות מדי פעם, שלכל אחת מהן נכסים משלהן, מנהלים משלהן, רואי חשבון ומשרדים משלהן וכן הלאה.
אין להם שום דבר מן המשותף אחת עם השניה בענפים המקבילים, ושום דבר משותף לכל אחת מהן עם יורשתה מלבד דבר אחד - זכויות ניהול וחתימה למנהל הנוכחי של הגוף המשפטי המחזיק את הזכות לנהל את קבוצת הספורט הספציפית במסגרת התאחדות הספורט הרלבנטית בענף שלה תחת השם הפועל תל אביב.

ולכן אין שום שאלה בכלל אם אתה אוהד את אותה "אגודה" או לא. אתה אוהד את "אותה אגודה" מעצם כך שאתה אוהד הפועל תל אביב. נקודה, רות סוף.
כל השאר זה פתפותי ביצים

הרסתם אשכול חשוב על עליית הליגה עם הויכוח המיותר על הזהות בין האגודות. איכשהו עליית הליגה נראית לי קצת יותר קריטית.

ביום חמישי פגשתי במקרה את רמי כהן באמצע פגישה שקשורה בפעילות העמותה
דיברנו, החלפנו דעות והבנתי מרמי שזו תהיה המלצת הועד המנהל
התלוצצנו על כך שאני מיד מעביר את האינפורמציה לקולגה תמורת "פרסום ראשון"
מיותר לציין שזה לא קרה
מצער לגלות שיש אנשים בעמותה, אולי אפילו בעלי תפקיד בעמותה, שמעדיפים את הקשרים שלהם עם כלי תקשורת כזה או אחר על פני הדיסקרטיות והדיון הפנימי, שתוצאותיו היו אמורים להתפרסם באסיפה ביום שלישי ולא דקה אחת קודם

לא חושב שיש בעיה עם זה שהועד המנהל מפרסם את המלצתו יומיים-שלושה לפני האסיפה. זה מאפשר למי שמגיע לאסיפה לדעת לקראת מה הוא בא ולגבש את העמדה
שלו ואף להעלות טיעונים נגד או בעד החלטת הועד המנהל.

סו אלן צודק באלף אחוז
ומי שרץ לספר לאופירע שיתבייש לו (בשקט)

כמות האוהדים שהשמיע ודעתם היא אפסית לעומת כמות החברים, במיוחד כשלא מעט מהאוהדים שהשמיעו דעתם הם בכלל לא חברי עמותה.

הבאת חתיכת שפיץ של עיסוק בטפל ולא בעיקר

יכול להיות שזה נכון, אבל לא רלוונטי
אני מנחש שההודעה הכללית יצאה מיד אחרי הפרסום בוואן לא במקרה
אני גם מנחש שהועד המנהל לא תיכנן להוציא את ההחלטה לפני האסיפה
ככה לפחות התרשמתי מדבריו של רמי

טוב, כנראה שטעיתי

בעיקר התעסקנו כבר.
בעניין הדבר השני- אני דווקא הבנתי שתוכננה הודעה לתקשורת (וכמובן לחברי העמותה קודם לכן) להיום אחה"צ ובגלל שהיא הגיעה לוואן היא הוצאה קודם לכן.

דיברו על ההחלטה עכשיו בתכנית של אליעזר לחנה ב-99FM.
גם לחנה, גם לימור מזרחי ועוד מישהו שלא זיהיתי (אולי יו"ר הגליל) שיבחו את ההחלטה,
חגי סגל אמר שהוא מעריך את ההחלטה אבל היינו צריכים לעלות ליגה כי אולי המומנטום יעצר וכו'.

טוב, שמחנו, נהנינו.

לא להיכנס לשאננות!!! להמשיך ולדבר ולשכנע כל חבר עמותה ללכת עם ההנהלה ולהצביע נגד עלייה לליגת העל!

למה נגד עליה?

זה בעד.
בעד השארות.
בעד הצדק.
בעד ספורטיביות.
בעד הגיון.

אתה פשוט גנב סטטוסים.

אני בהחלט מסכים שהמטרה המרכזית שלנו זה להעלות את מספר העולות בעונה הבאה.
למרות שלדעתי אין הצדקה לליגה של 12 קבוצות. אין פשוט מספיק קבוצות טובות