פורום השדים האדומים

לא יודע אם זכור לכם איפשהו במהלך העונה החל מסע דלגטימציה כנגד אלי גוטמן כשהמטרה ברורה - הוא לא יהיה המאמן בעונה הבאה. אחת הגרסאות סיפרה על כך שאלי סגור בזלצבורג/ראפיד ועל כך שמתכוון לקחת עמו את הכוכבים (דה סילבה היה הניצן). אני משער שמומחי הפורום ידעו לאתר את האשכולות בנושא.
מה מוזרות דרכי החיים - גוטמן אכן לא בהפועל, לא ייאמן את כוכביו בשנה הבאה (אלא אם כן יקבל את קייזרסלאוטרן) , אנשים התפלאו מדוע רמז על דעתו לגבי טביב כאשר אני מקווה שחלק מאיתנו מבין היום מי היה המקור לפרסומים הנאלחים הללו.
מצד שני אנו מקבלים היום מאמן שכל השנים טען לסמל המוסר ולכן הצליח להסתכסך עם כל גורם בכדורגל הישראלי כמעט, לרבות מאמנים מכובדים. ואותו סמל מוסריות וטוהר מידות מה עושה היום - עוקץ את יוסי שחקן עבר שלו שהיה נאמן לו וממדר ממוני הראל שנחשב לידידו ואף מסתבר שנפגש עמו בקביעות (ועוד יש אפשרות שיהיה הבעלים של קבוצתו).
אך מעל הכל ללא בושה ומטעמי עצלות (אסביר בהמשך) מנצל את המצב הלא ברור של הקבוצה ומנסה לפרק מבני יהודה את נכסיה (מדברים על חצי קבוצה). קשה שלא לראות הדמיון של מה שנעשה לפני מספר שנים עם הפועל כ"ס. שלא לדבר לגבי דעתנו על דודו דהאן.
למה עצלות ? כי בניית קבוצה מעולם לא הייתה מתכונותיו. את קבוצת הדאבל קיבל במתנה מאלי כהן שלמעשה לקח עליו את הדאבל שקדם לדאבל. אפילו בנבחרת כשכל שחקני הליגה והמתאזרחים פרושים לפניו לא הצליח לבנות קבוצה ראויה. בניית קבוצה דורשת הכרות, סקאוטינג, תיעוד ורישום כפי שעושים רבים מהמאמנים הצעירים. מי מאיתנו רואה אותו מפרשן - הוא אפילו לא יכיר שמות של שחקנים.
כמילוט מהצורך לעבוד קשה (כי בטוח שלא אסף מידע לפני זה) מצא את הפתרון בוא ניקח את הקבוצה שבנו לו בבני יהודה ונחליף לה את החולצה. יחד עם טביב אפילו זממו להביא דמאיו שיעשה את העבודה המלוכלכת של החלפת החולצה.
בנוסף חזרנו לנהוג בכוכבי הקבוצה כפי שרק קשטן ידע לעשות. כמו להושיב את אילן בכר על הספסל בשלהי עונת אירופה הגדולה ללא סיבה מקצועית אלא רק כי העז לדאוג לעתידו לפני סיום העונה בעוד שהוא עצמו, לפני המשחק עם מילאן ,ידע לאלץ את מנהלי המועדון לספק לו חוזה עליו לא ויתר שנים אפילו במחיר הנבחרת.
אלו הם פני מועדון הכדורגל הפועל ת"א 2011 ונקווה שזה לא יגיע ל- 2012.

שלמה שרף ביציע העיתונות סיפר עכשו שבמסגרת ישיבת עבודה של אלי טביב עם שלמה שרף ואנשי ערוץ הספורט (המנכל ושוש אלוני) ייעצו לו אנשי הערוץ לקחת את דרור קשטן. כן אנשי אותו ערוץ שעשו לנו כל כל טוב העונה. כן אותו שלמה שרף שגרם לאירועי רבע הגמר מול ביתר בהשתלחות בשידור חי בחכמון.
איך הכל מתחבר ?

כאילו שזה מה שלא עושים כאן בשני הענפים.
קטש הביא איתו שחקנים מהגלבוע לירושלים.
אפילו במכבי האופציה הראשונה אלה זרים שמשחקים בישראל.

ואני מקווה שהערכים החדשים שהוא יביא הם:
1. הסוף לשכונה ולטיילת של מקורבים באימונים.
2. משמעת ברזל והסוף לסחבקיה עם השחקנים.
3. להשעות שחקנים שמבלים לי במועדונים עד השעות הקטנות של הלילה בימים לפני אימון ולפני משחק.

יאללה קשטן, לעבודה.

אם הוא יקיים את סעיף 3, הוא יאלץ לעלות עם הנוער.

אני לא מבין למה חושבים כאן שקשטן יותר קשוח מגוטמן. לא בטוח שקשטן היה מתנהג יותר טוב מאלי, אם היה עובר מה שאלי עבר העונה.

קשטן

אשמח אם תספר לנו מי היו המקורבים ומי דאג להביא אותם.
סחבקיה יצר מי שרץ הקפות אליפות על הדשא עם השחקנים ומצטלם את הגביע כאילו בישל את השער.
ככל הידוע לי התשובה לשתי השאלות היא אחת והיא עדיין נמצאת בקבוצה.

שקשטן ידרוש השקעה במחלקת הנוער ובשאר התשתיות אם הוא רציני, הגיע הזמן שיבוא מישהו עם ביצים שיעשה את זה, וששחקנים יתחילו להיות בני אדם ולא יוציאו להם את העיניים עם ליגות זניחות באירופה רק כי זה "אירופה".

לצערי להביא את קשטן לראות או להתייחס למחלקת נוער זה כמו לדרוש ממנו להגיע למשחק בלי חמסה. בכל שנותיו באגודה לא הגיע לבקר במחלקת הנוער. השחקנים שעלו בתקופתו - חאליס, כנפו, עמאר מנצור

אלוהים שישמור אותנו

כעקרון כל מה שכתבת הוא קשקוש אחד גדול

כמה שחקנים עברו כבר מבני יהודה להפועל??
אם מישהו יעבור זה יהיה כי הפועל שילמה על זה כסף ולא כי קשטן אימן שם השנה

בקשר לדאבל 2000 אין לי אפילו כוח לעבור איתך על סגל השחקנים כי זאת השטות הכי גדולה שיש להגיד שאלי כהן בנה את הקבוצה הזאת....

אתה טועה ומטעה.
הבסיס של הקבוצה שלקחה דאבל ב-2000 נבנתה ע"י אלי כהן החל מעונת 97/8.
שביט,גרשון,ישראל כהן,אוחיון,אודי,בלילי,תקווה,רופניק,סימרוטיץ' - כל אלו כבר לקחו גביע עם הפועל ב-99.
עליהם נוספו בכר ואנטבי כמגנים,רצ'וניצה ופישונט בקישור וחרזי בשפיץ (אונישנקו הגיע במהלך העונה).
קשטן הגיע לקבוצה כמעט מוכנה, אם כבר הקרדיט צריך להגיע לשריף, שבעונת השרוכים יצא למחנה עם 12 שחקנים בערך ובנה קבוצה ששמה סוף לשנות התשעים הארורות.
כשבקיץ של 2003 כולם ברחו, קשטן בנה את אחת הקבוצות הגרועות שידענו בעשור החולף, אני רק מקווה שזה לא יהיה המקרה עכשיו.
כרגע, הוא חייב לפגוע עם שוער וחלוץ (ואולי גם מגן ימני). כל השאר כבר די קיים, צריך לעבות את הסגל עם השחקנים הנכונים ובטוח שלא לקנות חצי מבני יהודה. זה הפתרון הכי קל והכי מטומטם שאפשר לעשות.

נעשה לך את העבודה המודגשים היו בדאבל השרוכים

אייל בן עמי
אילן בכר
אישטוואן פישונט

דאבור רופניק
דיאן רצ'וניצה (שוחרר ע"י קשטן מיד אחרי עונת הדאבל)
דניס אונישנקו
זיו כבדה
יגאל אנטבי
יעקב הלל
ישראל כהן
כפיר אודי
מוטי אוחיון
ניר רחמין
סבסטיאן סימרוטיץ'
סלים טועמה
עומרי אפק
פיני בלילי
ציקי קוטלר
רונן חרזי
שביט אלימלך
שימון גרשון
שלום תקווה

עזבו : עידן טל, אסי טובי, גאבור מרטון, פליקס חלפון, טזצקי

לפי מה שכתבת כאן דאבל 2000 כולו שייך למשה סיני!
הוא זה שהביא להפועל ת"א את שביט ושלום תקווה
קשטן דרך אגב היה זה שהכניס את גרשון להרכב הפועל כאשר הגיע להציל את הקבוצה מירידה בעונת 96-97
קשטן הביא רק את בכר , אנטבי , ראצוניצה , פישנוט וחרזי ??? רק????

אם השנה הוא יביא רק 5 שחקנים כאלה דומיננטיים המצב יהיה יותר מטוב.

ידידי - פישונט וחרזי באמת לא חכמה (גם בכר ואנטבי לא היו שחקנים גרועים כשהגיעו). לגבי רצ'וניצ'ה מדובר על שחקן מהגדולים שהגיעו להפועל שבתרומה ליכולתו שוחרר מהפועל בסיום עונת הדאבל. הזכרתי פה את סיפור אילן כבר בסוף העונה האירופאית שלא לדבר על אבי תקוה וילא חסרים עוד.
אם ה- 5 שיביא יצליחו הלואי אבל כפי שכתבתי איני זוכר הרכב שהוא ממש בנה בהצלחה.
אבל זה בסדר בוא נחזור לתקופת העבדות (לא לשחרר את שכטר - מעניין אם אתה עובד ואיך היית "מגיב" אם מקום העבודה שלך לא היה משחרר אותך למשכורת פי שניים (כנראה שיש אנשים שלא שמעו על כך שהעבדות פגה מהעולם).
אם פעם אנשים הגיעו לשם קשטן היום זה אינו מותג מוצלח במיוחד ואני בספק כמה שחקנים באמת יירצו להגיע.
אני לא מתעסק בנבואות אלא מתמקד בעובדות. לא אהבתי את קשטן מאז הזובור שעשה להנהלה לפני המשחק עם מילאן, השבתת אילן בכר וניהול משחק שערורייתי בחיפה (שויון דקה 94) ובעיקר משחקו האחרון בהפועל בקדנציה הארוכה בה ישב במשך כל המשחק על הספסל כהתנצחות בהנהלה שהחליטה לא לחדש עמו חוזה (זה המטיף לכדורגל מעל לכל - שער מחומצן וכיו"ב).
לדעתי תמיד היה אוברייטד והצליח בזכות מנהלים "מוצלחים וממולחים" (דדש למשל שהביא שחקנים בכסף על המפית). כשהיה צריך להתמודד באמת כשל (נבחרת , הפועל חיפה, הפועל פ"ת , בני יהודה התעוררה תמיד בסוף ולא רק אצלו).
כמובן שנשמח אם הפועל תצליח אך יש לי ספקות כבדות בנושא.
התכונות שצצות ממנו בימים האחרונים עוד יותר לא מתאימות לי.

איזה מגוחך פותח האשכול. לא שאני חסידו הגדול ביותר של קשטן , אבל כל המשנה הסדורה שהוא מציג בפנינו היא נטולת כל קשר למציאות. נו מילא, אנשים חייבים לצייר לעצמם איזו דמות דמונית שאליה אפשר יהיה לשלוח את כל החצים.

עוד פעם השטויות האלה עם העבדות וקישקושים? למה זה תמיד פועל לטובת השחקן?
אם השחקן היה נפילה ופתאום מגיעה עבורו הצעה מקבוצה אחרת ב-4 ש"ח, למה אי אפשר לכפות עליו לעבור?
ראית פעם עובד שנשאר במקום עבודה שלא רוצים אותו?

חלאס עם ההתייפיפות הזאת, יש חוזה וחוזה צריך לכבד! אחרת הכל זה סתם מפית

בכר, אנטבי, רונן חרזי (סוף-סוף חלוץ מצטיין אחרי תקופת יובש), פישונט, רצ'וניצ'ה, אונישנקו. סה"כ 6 שחקנים בכירים.
אליהם אפשר להוסיף את "תינוקות קשטן" בלילי, טועמה, אפק, אודי למרות שרק אפק נוסף כי רק אצל קשטן הפכו לשחקנים בכירים. הלואי על גורדנה, אייזנשטיין, שרם וארתור.
סה"כ 10 שחקנים. לא רע. בעצם, דאבל.

בלי קשר אלי כהן יצר קבוצה נהדרת.
רק התקרית עם בניון הפכה אותו מווינר ללוזר.
לגוטמן היתה קבוצה טוב היותר, אבל קשטן מקבל סגל שאיבד הרבה מבכיריו.

בונדר ? לוסקי ? מסאי דגו ?
מה שעצוב בנושא הנוער ..שהוא לא היה צריך ללכת לראות אותם כי הבן שלו אימן .. בושה .. מאמן אפס הבן שלו ..
אסור שיחזור !!!!

איני מחסידיו של קשטן המאמן.
אני בהחלט מחסידיו של קשטן הרס"ר אל אף שלפעמים הגזים כמו במקרה תיקוה או מילאן.

קשטן היה מקור משיכה של שחקנים וכניראה שבנושא זה לא נס ליחו.

גילי ורמוט שהיה ילדון מפונק הגיע להפועל ת"א רק בגלל שקשטן אימן בה.
את בגרותו הוא עשה אצל קשטן.
הוא לא היחיד.

אם אני צריך לבחור בין קשטן לבין אבוקסיס ברור שאני תומך בקשטן.

חותם על כל אחת מהתגובות של פותח האשכול ואף יותר מזה.

ביזיון שהפנסיונר הסנילי תאב הבצע הזה שוב בהפועל.

אם הבחירה היא בין קשטן לאבוקסיס, ברור שאני שאבחר בקשטן. השאלה היא מדוע היה צורך לבחור בין שניהם? סביר להניח שהיו מועמדים נוספים ואולי ראויים, אלא שהעלבון של טביב והצורך להרגיע את הגיצים מצד האוהדים, באשר להתנהלות הביאו את קשטן, הגם שהוא יקר הרבה יותר. מכל מקום, אף אני חותם על כל תגובותיו של פותח האשכול

לשאלה אם ראיתי שחקן שנשאר כשלא רוצים אותו התשובה היא כן - היו שחקנים כאלה שנשלחו להתאמן עם הנוער ואפילו נערים בהפועל כדי ל"שכנע" אותם לעבור. מצד שני גם ראיתי כאלה שרצו לעזוב ולא ניתן להם כמו במקרה של גולסה.
המקום היחיד בו נותרה עבדות בעולם המערבי הוא הכדורגל בזכות פיפא ואופא הפועלים בעולם חוקים משלהם. בכל שוק עבודה אחר עובד המעוניין לעבור למקום אחר יכול לעשות זאת בהתראה של חודש. זאת מלבד מעבר של בכירים מהמגזר הממשלתי לאזרחי שם נדרשת תקופת צינון כלשהי.
איני יודע היכן אתה עובד אך אם הייתה מקבל הצעה כפולת שכר משכרך היום ובמקום שיכול לקדם הרבה יותר גבוה איך היית מגיב אם היו עוצרים אותך ?
שחקן שמעוניינים בו משמעותו שכנראה תרם תרומה נכבדה לקבוצה בה משחק.
לנפנף בהצעה מרוסיה (גולאג לשחקני כדורגל) זו חוצפה בלשון קלה.

מה הקשר תסביר לי?
פה מדובר על חוזים ולא הסכמי שכר כמו במקום עבודה רגיל.
בחוזה יש סעיפים א,ב,ג,ד... ואם ע"פ החוזה אין לשחקן אפשרות לעזוב את הקבוצה מלבד סעיף כזה או אחר, אז שיאכל זין כמו שאומרים על מה שהוא חתם.
למה הקבוצה צריכה להינזק אם השחקן והסוכן שלו חתמו על החוזה ועכשיו לא בזין שלו לכבד אותו?

המוסד למעמד השחקן (אין "הועדה למען...") הוקם לא כדי לחלץ שחקנים משבי העבדות בקבוצות כדורגל. הוקם כדי לקבוע מחיר מחייב (דרך אגב , לא תמיד) בהעברת השחקן מקבוצה לקבוצה במצבים של אי הסכמה. להבדיל משכיר "רגיל" שיכול על פי חוזה, להודיע על התפטרותו תוך מתן הודעה מראש, שחקן כדורגל לא יכול "להתפטר" מקבוצתו בזמן שהחוזה שלו תקף. הקבוצה לעומת זאת, יכולה למצוא דרכים כדי לאלץ שחקן למצוא את עתידו במועדון אחר לפני סיום החוזה (אפשר "ליבש" אותו מחוץ לסגל הפעיל ולגרום לו נזק כלכלי גדול בגין אי קבלת פרמיות ).
מי שמתעניין יכול למצוא מידע בדף ההתאחדות :

http://www.israel-football.org.il/Assoc ... ittee.aspx

אנחנו סוטים מהמסר הראשי של שהשכול. ראשית הסכמי שכר הם חוזה (רחב) , מה שקרוי חוזה הוא חוזה אישי.
החשוב יותר הסברתי למעלה- בכל מקום עבודה אחר חוץ מהמכרות באפריקה, קסטות בהודו ועולם הפשע אפשר לעבור למקום עבודה אחר אחרת זה נקרא עבדות ולמזלנו עקרונית זה עבר מן העולם.
ולמה אתה חושב שהקבוצה נזקת ? אולי היא תהיה תקועה עם שחקן שלא רוצה אותה? הוא לא הולך בחינם. מה שנעשה כאן הוא חוסר הסתכלות קדימה אבל זה אפייני למי שרוצה כמה שיותר כסף ולא את טובת הקבוצה - אבל אנחנו נגררים לאסטרטגיות עסקיות וזו לא מהות האשכול.