פורום השדים האדומים

http://one.co.il/Article/181032.html
ע"פ ההצעה
בעונת 2012/2013 ישחקו 14 קבוצות, 26 מחזורים בעונה הרגילה ולאחר מכן פליאוף בית-חוץ.

פה זה לא כדורסל ולא שלבי נוקאאוט במפעלים אירופאים. שיפסיקו לנסות להמציא את הגלגל.
12 קבוצות, 3 סיבובים, בלי קיזוז. תודה ושלום על ישראל.

שנים עד שיצאנו מהשיטה הגרועה הזאת של 12 קבוצות ורוצה להוריד עוד פעם! יאללה חלאס הגדלת הליגה אשכרה שינתה פה דברים ומנסים עוד פעם להרוס ולחבל בשביל עוד קצת כסף מקבוצות גדולות. שיעשו כבר כמו באירופה 18 קבוצות, שני סיבובים, לא צריך עונות של 5 דרבים (ליגה וגביע) כי זה מוזיל לגמרי את הערך של הדרבי.
עד שעשו רעיון אחד טוב מגיע איזה טמבל ורוצה לשנות. באמת ש12\14 קבוצות זה עוד פעם אסון שיגרום לזרים גרועים להגיע, לפחות הזדמונויות לצעירים ולכדורגל יותר משעמם עם פחות גולים (פחד להקלע בתחתית מכל הפסד)

זה הרעיון הכי מטומטם ששמעתי כבר הרבה זמן
אפילו הקיזוז נשמע ליד זה כדבר הגיוני

למה צריך בפליאוף העליון משחקים של בית חוץ ?
ולמה בפליאוף התחתון יש רק סיבוב אחד ?

מה הגיון ?
שיעשו סיבוב אחד גם בעליון

ולמה 14 קבוצות ? אפשר לחשוב שפעם זה היה יותר טוב , 16 זה נחמד לגמרי

הגיע הזמן ל18 קבוצות , שתי סיבובים , בלי פליאוף , בלי קיזוז , בלי שום דבר

זה אומר שמגדילים העונה את כמות היורדות?!
זה לא טוב!

כל הלמות וכמות זה עניין של כסף... דרבי מכניס יותר כסף מהפועל נגד אשדוד, אבל מה, זה מוריד את הערך הספורטיבי של הדרבי, שלא נדבר שפוגע בתחרותויות (אותה קבוצה 4 פעמים! לא נשמע דבר כזה בעולם) איזה עסקנים מסריחים העיקר להוסיף עוד כמה שקלים לחשבון, עד שלא יהיה חרם צרכנים מאסיבי על הכדורגל הם ימשיכו לעלות רעיונות אידיוטים כאלה. עד שעשו שיטה נורמלית (חוץ מהקיזוז), שיטה שהביאה לכך שגילית המון צעירים ישראלים, שקידמה את הכדורגלן הישראלי בהמון דרכים, שגרמה לקבוצות בינוניות לא להקלע לפאניקת ירידה ולנסות לשחק כדורגל ועל ערך תוצאות כמו ניצחונות של ק"ש בבלומפילד עלינו ועל מכבי, ניצחון של נתניה על חיפה, ניצחון של עכו על מכבי ועוד המון תוצאות שכנראה לא היו קוראות במצב הישן שבו קבוצות היו כל כך בפאנקיה לרדה שמחתימות איזה זר קקיימקה בלי לחשוב פעמים וקושי נותנים במה לשחקנים.
לשנות את השיטה לפחות קבוצות יהיה הקש שישבור את גב הגמל מבחינתי, לא רוצה 4 דרבים, לא 4 חיפה, לא 4 ביתר, וגם לא 4 הכח משהו.
תנו לנו להנות מכדורגל בצורה נורמלית עסקנים מסריחים.

אחרי שנתיים של ליגה פח עם בדיוק 2 קבוצות שרצות לאליפות,
אחרי שנתיים של ליגה עם פרוספר אזוגי לתומר סיני,
אחרי שנתיים של קבוצות שהולכות לים חודש וחצי לני סיום העונה,
אז אתם עוד רוצים להגדיל ל18 קבוצות?!
אין מספיק שחקנים איכותיים ל16, אז להגדיל ל18? חוץ מהפועל וחיפה הרמה פה היא פאדיחה אחת גדולה.
חצי מהקבוצות מתנהלות מהיד לפה, משחררים שחקנים לפי סוף העונה (ע"ע: הבולגרים בר"ג) כדי לחסוך עוד פרוטה.
שחקנים סוג ז' מבקשים סכומי עתק כי יש ביקוש גדול וההיצע דל ומביך.
שלא לדבר על זה שהגדלת הליגה לא הביאה את הכדורגל לפריפריה (השנה רק עכו, ק"ש וסכנין ייצגו מקומות מרוחקים מהמרכז.
אני לא מחשיב את החיפאיות, ב"ש וירושלים ככאלה).

משוגעים.

לא צריך 18, אלא להישאר עם 16 כמו שהיה פעם. נמאס כבר מכל השינויים העלובים האלו. תשקיעו בתשתיות במקום שינויים קוסמטיים. פשוט בא לי להקיא.

בנוגע להרבה דברים אני יכול להסכים איתך, להגיד שהרמה לא התעלתה ממה שהיה פה לפני כמה שנים זה סתם ירידה באפלה בעיקר כי הרמה הכללית השתפרה, יש יותר שערים, יותר שחקנים ישראלים שמושכים את העין (נותנים לנוער הזדמנות), הליגה בכלליותה לא משעממת זה שאתה החלטת שאף אחד לא משחק פה כדורגל זה בעיה אחרת, איכות? תן לה זמן והיא תבוא, תהליכים כאלה לוקחים הרבה שנים ולא שנה שנתיים, 18 קבוצות יהפוך את הכדורגל להרבה יותר מעניין, למשחקים יהיה הרבה יותר משמעות, תנסה להסתכל על הטבלה בליגות הגדולות בעולם ותגיד לי אם באחוזי ההצלחה וניצחונות מכבי חיפה עלתה על האלופות האחרות באירופה, מן הסתם שיהיה תמיד איזה הפועל רמת גן שתקבל בראש (אולי חוץ מבאנגליה ששם מתחילים עם תקציב של יותר מ19 מיליון ליש"ט), הבעיה של הכדורגל פה זה לא האיכות, את כל התומר סיני ואזגי היה ניתן להוקיע מאוד בקלות אם ההתאחדות הייתה פחות תורמת להפיכת הקבוצות לבעלות פרטית (רוב הקהלים לא יכולים לאסוף את 5-6 מיליון שקלים שחסרים לאחר הכנסה של ההתאחדות והטלויזיה), ביום שבו ההתאחדות והטלויזיה בלבד ייסגרו את התקציב לכל הקבוצות גם כל ההזוים האלה ייצאו מהכדורגל.
וכדורגל לפריפריה זה סתם ססמא שחוקה וחסרת פואנטה במדינה שבו הפריפריה היא שעה וחצי נסיעה מכל מקום.

!!!

12 קבוצות, 3 סיבובים זה הכל!
אין ערך לליגה של יותר מ12 קבוצות..
בליגה של 12 קבוצות הליגה קטנה יותר ולכן יש לקבוצות יותר על מה להילחם, ולהעמיד תקציבים גבוהים יותר מהיום.

ליגה של 2 קבוצות יש פה כבר שנים, גם לפני הגדלת הליגה היו 2 קבוצות שמתמודדות ראש בראש+אחת שעושה רוח. העונה זה מכבי, בעונה שלפני ההגדלה זה היה בית"ר. יכול להיות לזה הרבה סיבות, אבל הגדלת הליגה היא לא אחת מהן. גם הנהלות מביכות תמיד היו, להזכיר לך את מאיר שמיר שהחליף 40 שחקנים בעונה? אלי ז'ינו שהצליח לפרק מעצמה כמו הפועל באר שבע ולעשות קופון על ג'ובאני רוסו וחבריהם? לא רק בישראל, בכל ליגה בעולם קבוצות מסיימות את העונה חודש וחצי לפני שהיא נגמרת, גם אם זה לא מוגדר כפלייאוף אמצעי.

הבעיה היא לא שאין מספיק שחקנים איכותיים, היא שאין מספיק יו"ר איכותיים. מספיק שלכל קבוצה יהיה יעקב שחר ואיזי שירצקי ותהיה לנו ליגה מעולה. אבל אנחנו באים מישראל, ובאופן טבעי לרוכשים פוטנציאליים יהיה אופי ישראלי-בהמתי-מגעיל וככה זה נראה.

אגב, נפגוש אותם רק פעמיים בהנחה שאנחנו נהיה בפלייאוף התחתון.

אני לא מבין איך אנשים לא רואים את היתרון בליגה גדולה ומה היא יכולה לגרום.
ליגה של 16 נותנת חשיפה ליותר קבוצות, נותנת חשיפה ליותר שחקנים ישראלים, מעודדת קבוצות לשחק כדורגל ולא לפחד, מעודדת קבוצות לתת הזדמנות לשחקנים צעירים, נותנת הזדמנות לקבוצות הקטנטנות לבסס את עצמן בליגת העל (קהל, מתקנים) (הדבר תקף גם לקבוצות ליגה ארצית שיכולות לבסס עצמן בלאומית), שומרת על הקבוצות מדרג ב' (הפועל חיפה, ב"ש) שלא יסתבכו שנים בליגות נמוכות.
12 קבוצות זה תחת ונמאס מהקטע הזה של שלושה סיבובים.

16 קבוצות, 2 סיבובים, סה טו.

השיטה הכי פשוטה:
16 קבוצות, 2 סיבובים, חלוקה לפלייאוף עליון ותחתון עם עוד סיבוב אחד. 2 יורדות ועוד אחת למבחנים נגד המקום השלישי בלאומית. בלי קיזוז ובלי נעליים.
מצד אחד ספורטיבי, מצד שני עדיין לשמור על איזשהו מתח. סתם לעשות 3 סיבובים זה מיותר ויביא למשחקים משעממים.
ברגע שיש פלייאוף, הרמה תעלה בפלייאוף העליון ובתחתון ישחקו העצבים.

לגבי גביע הטוטו, להקביל אותו לגביע הליגה באנגליה. נוק-אאוט מהתחלה, בהשתתפות הקבוצות משתי הליגות הבכירות.
להתחיל אותו שבועיים לפני תחילת הליגה ולסיים אותו גג עד סוף אוקטובר. בנוסף לפרס הכספי, הזוכה תשחק מול המקום השלישי/רביעי בסוף העונה על מקום באופ"א במשחק אחד מכריע.

מסכים.
הגדלת הליגה רק עשתה טוב לכדורגל!
גרמה לחשיפה של יותר שחקנים, יותר שערים, הכדורגל מגיע ליותר מקומות בארץ, לא משחקים כל הזמן באותם 3 איצטדיונים.
מקווה מאוד שלא יצמצמו שוב את הליגה. השעמום רק יגדל!

הליגה צריכה לגדול ל18 או 20 קבוצות ולהיות משוחקת בשני סיבובים או להישאר ב16 קבוצות עם פלייאוף בשני סיבובים או לרדת ל10 קבוצות ולהיות משוחקת ב4 סיבובים.

כל שיטה שיש בה מספר איזוגי של סיבובים תגרום בהכרח לפחות לחלק מהקבוצות לשיקולים שאולי הפסד במשחק ספציפי עדיף בשביל לקבל יתרון ביתיות על יריבה מרה/קבוצה גדולה ועקב כך אינה ספורטיבית יותר מכל קיזוז או זיון מוח אחר שיומצא פה.

לשיטתך, אין הבדל בין ליגה של 10 לליגה של 20, כל עוד יש מספר זוגי של סיבובים?

14 קבוצות, 2 סיבובים, פליאוף של 8 בעליון ו-6 בתחתון = 33 משחקים בעליון ו31 משחקים בתחתון.

או אם יש בעיות תאריכים אז אפשר לעשות גם פליאוף של 7 ו-7 כאשר הקבוצות במקומות 1-3 מקבלות מנוחה במשחקי פתיחת
הפליאוף ואותו דבר המקומות האחרונים בפלאוף תחתון כדי שמחזורים האחרונים כל הקבוצות האלה ישחקו.
כל הליגה 32 מחזורים לא צריך להגזים עם 35-38 מחזורים זה מטורף ומוגזם.
ככה יתפנו שבתות לגביע ואפילו לגביע הטוטו במקום לשחק באמצע השבוע והקבוצות שמשחקות באירופה יוכלו לקבל מרווח יותר טוב של משחקים מהתאחדות.

אווו שיקבלו שכל ויעשו בנתיים 16 קבוצות עם 2 סיבובים וזהו עד שיקצצו את הליגה ל-14 שזה המספר הכי טוב שיכול להיות.

מספר זוגי של סיבובים זה הבסיס.
כמות הקבוצות כל אחד לפי דעתו.
ליגה של 3 סיבובים או של סיבוב פלייאוף בודד זה העיוות הכי גדול של שיטת ליגה שבה אמורות לשחק כל הקבוצות נגד כל הקבוצות בתנאים שווים, הרבה יותר מכל קיזוז או החלטה אדיוטית אחרת, ואת זה צריך לפתור (בצורה שעדיין תאפשר פגרות ומעמס גופני נורמליים) לא משנה אם בהגדלת מספר הקבוצות או בהקטנת מספר הקבוצות.

אני עוד לא הבנתי מה הבעיה של הטוטו שיהיו 30 מחזורים.
שידחפו עוד סיבוב בגביע בשבת, שימרחו את הטוטו על פני חודשיים בתחילת השנה, אבל מה הבעיה ל2 סיבובים של 16 קבוצות.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4082216,00.html
16, 18, 20 קבוצות.
למה לעצור? אולי 30 עדיף?

30 קבוצות זה אדיר, 29 משחקים בסיבוב אחד שמתוכם 12 לפחות במקומות מרגשים באמת כולל איצטדיונים מסריחים שלא ברא השטן ומחירים של 80 שקל כי נגמר הנוער, אני בעד!

מה שלא יהיה חובה להפסיק את הקיזוז הזה, זה בדיחה, ושקבוצות יתחילו להתעסק בכדורגל ולא בנק' שופטים וכל שאר החרא!!
ההתאחדות הזו בסוף תפורק לפי דעתי, אף אחד שם לא מבין מהחיים שלו פשוט.