פורום השדים האדומים

מה ז"א?
יש כאן אוהדים שכתבו שחור על גבי לבן שהפועל חייבת לעלות ליגה, אם תוכל, כי היא עלולה לפשוט רגל עם עוד עונה בלאומית. אני ממציא את זה? הם גם רשמו שמי שירצה להישאר בגלל פרנציפים, עלול לחרוץ את גורלה של הפועל.
אני מצפה מאותם אוהדים להמשיך לתמוך בעלייה לליגת העל.

אגב, באותו עניין, רון קופמן שוב מוכיח כמה שהוא סמרטוט רצפה שטוב בעיקר בלדבר ולצווח על חלשים, אבל בפועל כולו פודל קטן וצבוע.
רואים את זה בראיונות החנפנות שלו עם שמעון מזרחי ושמעו את זה אתמול כשהוא הצליח בחצי דקה להגיד שלהפועל אסור לעלות ליגה, שלא דרך המגרש, כי זו קומבינה מלוכלכת, אבל לא הייתה לו בעיה להגיד לקופל שיצרף לליגה הראשונה את הפועל אילת והפועל ב"ש.
השקר הכי גדול בתקשורת.

רון קופמן הוא חתיכת פוזה מהלכת סמרטוט ריצפה בתחפושת של עיתונאי לוחם.

אילת יכול להעמיד תקציב לליגה למקומות עבודה וגם זה בקושי.

אין משהו שישמח אותי יותר מאשר לראות את הצדיק המקובל שאול אייזנברג עולה לליגת העל בכסף ואונס את כל מי שישחק /יאמן אצלו.

villa crespo,

אני לא רואה בעיה בדברים שכתבת -

אני הייתי בעד עליה אם היה מדובר על 12 קבוצות ו-2 עולות , כאשר מוגדר שאין הבדל ביניהן.

אני נגד מוחלט עליה בצורה הזו, כי מדובר פה ב"קניה" של עליה.


הייתי שמח אם ההנהלה היתה חוסכת מאיתנו דיון בנושא הזה, ומוציאה הודעה חד משמעית שהפועל ת"א לא תהיה שותפה בקומבינות ועליות לא ספורטיביות, ושנתמודד על עליית ליגה בעונה הבאה.

אכן עצם ההבאה לדיון והצבעה מוציאה אותנו קטנים אבל נראה כי אין ברירה מכיוון שאנו עמותה דמוקרטית

איך היא מוציאה אותנו קטנים? זה מוציא אותנו הכי גדולים שיש.
זאת הדרך שהעמותה צריכה להתנהל, החלטות חשובות כגון אלו צריכות לבוא להחלטת כלל החברים, ולא להישאר ברמת חברי ההנהלה בלבד. זה כל הרעיון במועדון המנוהל ע"י אוהדיו.
אנחנו צריכים להיות גאים בכל רגע בתהליך הזה, מהדיון הראשוני בפורומים וביציעים, וההודעה למנהלת שדורשת החלטה בהקדם, ועד לקיום אסיפת הסברה ושליחת המעטפות להצבעה.

יום ההצבעה יהיה בסה"כ עוד יום חג לעמותת הפועל אוסישקין ת"א, דוגמה ומופת לדרך שבה צריכים להתנהל כל מועדוני הספורט המובילים בישראל

לא כל החלטה עולה לדיון של אסיפת חברים - תפקידה של ההנהלה הוא בין היתר (לשם כך היא נבחרה) לקבל החלטות.

במקרה הזה , כל עוד שההנהלה מחליטה לדחות על הסף את ההצעה הזו, והקבוצה ממשיכה להתנהל במתכונת הרגילה שנובעת מעצם זה שסיימנו במקום ה-2, אין פה הכרח לזמן דיון מיוחד.

הפועל - בוא נקווה שהצעה הזו תיפול ברוב מוחץ ולא נופתע חס וחלילה.

גם אם יוחלט לעלות ליגה זה יהיה יום חג בעינייך?

לא כל החלטה צריכה לעלות להצבעה. אבל אני חושב שאין שום ספק קל שבקלים שהחלטה שכזאת היא בסדר גודל שחייב לעלות להצבעת החברים.
אי אפשר להתחמק מקיום הצבעות רק בגלל שהתוצאות עשויות שלא למצוא חן בעיני מי שדעתו תהיה בדעת המיעוט.

גם אם החברים יצביעו בניגוד לדעתי האישית ויחליטו לעלות ליגה בתשלום, זה לא טיעון ראוי נגד קיום ההצבעה.
דרך ההסתכלות הנכונה היא לראות את עצם קיום ההצבעה כיום גדול לכולנו, וכמשהו שאינו מובן מאליו - אור לגויים, ואור לאדומים.

על רקע הנכבה שמתרחשת כרגע במחלקת הכדורגל, אני חושב שזה מודגש אפילו יותר מתמיד. ככה מועדון שמכבד את עצמו, וקהל אוהדים שמכבד את עצמו, צריכים להתנהל.

אני מסכים איתך בהכל אבל באמת שאלתי איך תרגיש אם יוחלט לעלות ליגה

כן. ההחלטה לא תמצא חן בעיני כאמור (למרות שאגב לשלם חצי מיליון שקל זה בעיני הרבה יותר לגיטימי מאשר הדרך הראשונית שהוצעה של "כרטיס נוסף" מתחת לשולחן).
אבל לפחות מדובר בהחלטה של קהל האוהדים.
כמו שאנחנו רואים בשביל קבוצה בליגת על לא צריך הרבה היום. אם היינו רוצים איזה שאול או גוסינסקי שינהל לנו את המועדון, היינו מגיעים לליגת העל בסוף כנראה, עם כל שיטות קופל האלו.
אבל אני חושב שלכולנו ברור כמה חרא זה בסופו של דבר להיות במודל הניהול הזה.
עוד שנה שנתיים אני מאמין שזה גם יהיה הרבה יותר ברור לאוהדי הכדורגל.

הרוב לא תמיד צודק, אבל בהחלטות שכאלו הוא צריך לקבל את הזכות להביע את דעתו. בשביל זה קמה עמותת הפועל אוסישקין, בשביל שהמועדון יהיה בידיים הכי טובות שיש ולא ינחיתו עלינו החלטות רק כי איזה קריזיונר חלאה שבמקרה הוא הבעלים של הבייבי שלנו החליט שזה הדבר שמתאים לו (אני מדגיש - מתאים לו, לא למועדון ולא לנו).
יום חג אני אומר, אחושרמוטה יום חג

נכון, אתה כתבת שאם יש 12 קבוצות בליגת העל, אז עפ"י הטבלה הפועל צריכה להיות ביניהן ועל הדרך גם רשמת שזה נכון כלכלית.
אבל לא דיברתי עלייך...
יש כאלה שרשמו שאין כאן מקום לעקרונות, אלא צריך לחשוב רק על עתידה של הפועל.

גם אני חשבתי שצריך לעלות אם מתקבלת החלטה שמגדילים את ליגת העל ל-12 קבוצות.
ובטח אם מחליטים על ליגה סגורה.
ברגע שאין שינוי במספר הקבוצות, אין גם שינוי בעולות וביורדות בעונה הבאה, ממש אין טעם אפילו לקיים הצבעה (חוץ מעניין יחסי הציבור, שכולם ירצו להראות כמה אנחנו צדיקים ומוסריים).

אתם צודקים באמירה שלכם ולא צודקים.
המנהלת נותנת 1.2 מיליון שקל לכל קבוצה שמשחקת בליגה, מי שעולה לליגה או לא רוצה לרדת פשוט תקבל 900 אלף שקל במקום 1.2 מיליון.
ושוב השאלה היא כלכלית האם כדאי או לא כדאי לעלות במצב הנתון שכן השאלה הגדולה מה יקרה איתנו מבחינה כלכלית בעוד שנה בלאומית לעומת עליה עכשיו שאני מאמין שיהיה גידול נוסף בחברי עמותה דבר שלא בטוח לחלוטין במצב שנשאר בלאומית.

אני לא בעד עליה לליגה העל אבל אני מאוד חושש לעתידנו הכלכלי שהוא הרבה יותר חשוב לי מאשר מה יגידו עלינו במידה ו"נקנה" עליה.

נכון, אבל בלי לדבר על כמויות ואחוזים (כי באמת אין לנו שום יכולת להעריך), נראה שקבוצה משמעותית מתוך תומכי העלייה (אלה של "אם יוחלט על שתי עולות אז צריך לעלות") אמורה על פניו להתנגד לעלייה במצב הנוכחי, בדיוק כפי שציין אינקוגניטו. בין התומכים נשארים רק אלה שרואים באי עלייה אסון כלכלי לעמותה. לעומתך, אני לא מסכים שיש לצפות מהם בהכרח להמשיך לתמוך בעלייה מפני שהדברים הם לא שחור-לבן ואני בטוח שגם אצל תומכי העלייה משיקולים כלכליים יש משקל לדרך בה עולים: וכאמור ל"קנות עלייה" שונה לחלוטין מלעלות במסגרת הרחבת העולות לשני המקומות הראשונים.

כל מילה .
וכמו שכבר כתבתי, אם נדע לעשות זאת נכון אפשר יהיה לצאת תקשורתית הכי גדולים שיש ולתת נקודות זכות ענקיות למועדון הזה ולהתנהלות שלו.
עצם העובדה שהחלטה כזו תובא לאישור חברי העמותה בהצבעה דמוקרטית היא דבר ענק ראשון, וסרוב של חברי העמותה לעלות שלא על המגרש
היא דבר ענק שני והגיע הזמן שנדע להרוויח מהדבר האדיר הזה שאנחנו עושים גם חשיפה תקשורתית ופרגון ראויים שיכולים להיות שווים עוד חברי
עמותה ועוד כסף מחסויות לקבוצה. זו לא בושה.

אתה טועה.

דרך אגב, אחרי שהוחלט שהייתה עולה יחידה ויורדת יחידה, ותהיה עולה יחידה ויורדת יחידה גם בעונה הבאה, וכל קבוצה אחרת יכולה לקנות השתתפות בליגת העל אני לא רואה למה צריך בכלל הצבעה.
אין שום שוני בין מצבנו עכשיו למצבנו כשעלינו מהארצית ללאומית (לפי חוקי איגוד הכדורסל ומנהלת הליגה) ולא זכור לי שכשהוצע לנו לעלות ישירות מהארצית לליגת העל הייתה הצבעה בנושא.

סביר יותר שבבוא התוצאות הוא יהפוך ליום אבל לעמותת הפועל אוסישקין תל אביב.

למה אבל?
אני סמוך ובטוח שההצעה לעלות תדחה ברב גדול
נכון שהעמדות בפורום אינן מהוות מדגם מייצג אבל
אין כאן משתמש אחד שאומר כרגע שצריך לעלות
מקסימום יש כמה שמתלבטים ורוצים לשמוע את עמדת ההנהלה
שמעתי גם הרבה חברי עמותה שאינם כותבים כאן וגם הם מתנגדים לעליה
מספיק לדעתי להזכיר לחברים שאם נעלה נאלץ לשחק בנוקיה ואז שעור ההתנגדות
יחצה את ה-90%

בסופו של דבר, אם לא פנו אלינו והציעו לנו לעלות, אז המצב שונה מזה שהיה קודם.

אם ההנהלה חושבת שצריך לעלות מכל מיני סיבות, היא צריכה להציע הצעה כזו ואז נצטרך להצביע.

אם ההנהלה לא חושבת שצריך לעלות, אז אין למעשה על מה להצביע, כי לא עומדת איזושהיא הצעה על הפרק שאנחנו צריכים להחליט אם לאשר או לא.

פשוט ממשיכים כאילו לא קרה כלום.

אז עכשיו אנו ממתינים לשמיעת עמדת ההנהלה
ולשם כך האסיפה?

נדמה לי שהיתה צריכה להיות אסיפה בכל מקרה בלי שום קשר לסיפור הזה. רק המועד שלה שונה.

אז יש מצב שבכלל לא ידונו בענין באסיפה אלא רק בשינויים המוצעים בתקנון?
אם ככה אני מבקש להודיע מעל במה מכובדת זו שהשינויים הם טפשיים ומיותרים
ואני מצביע נגד

אני מניח שבכל מקרה ידברו באסיפה על נושא העונה הקרובה מבחינה תקציבית.

ברור
סתם צחקתי
חוץ מזה אני צריך להחזיר ספרים לכל מיני משתמשים כאן
אז נבוא

הייתי בעד, אילו באמת השתנה משהו. ליגה סגורה וכבר התבטאתי היתה בוודאות מביאה אותי לידי הצבעה בעד. ללא שום שינוי, הרי שצריך להמשיך כפי שהיה ואיני חושש מעוד עונה בלאומית ולבטח אין התלבטות .

כל עוד ההנהלה תביא הצעה סדורה ועניינית, אני אתמוך בהצעת ההנהלה.

סלח לי אבל אין לך דעה משלך?

עדיין לא הבנתי על מה יש להצביע ובמה יש לתמוך אם אין שום הצעה מעבר לקניית מקום בליגת העל (כמו שכל קבוצה עם כסף יכולה), דבר שהוצע לנו גם כשעלינו מהארצית ולא הייתה עליו שום הצבעה.