תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 10 יולי 2025, 19:56

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 193 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 10:38 
teknoboy כתב:
הרבה יותר יהודים לקחו חלק בלחימה נגד הנאצים מאשר פלסטינאים שהצטרפו לחמאס (וזה עוד מול האיום של גרמניה הנאצית), אבל ניחא.


סטטיסטיקה שאתה המצאת, שוין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 10:44 
סמל אישי של המשתמש
ביגי, כתור התחלה פלשתינאים זה לא גזע =), הם אפילו לא קבוצה אתנטית מוגדרת במיוחד, אלא לאום מתהווה.
כאשר סיבת ההתהוות של אותו לאום נוגדת לקיומיות של המדינה בה אתה חיי (לפחות ככה הימין יגיד) השנאה
כליפהם יכולה להיות לא על בסיס הלאום, מעצם קיומו, אלא כתלות בדעת השייכים לו ובאני מאמין של הפרט בו.

אם ניקח את זה להתפלספות מוכרת לנו בהרבה, והיא סוגיית האלו שלובשים צהוב ומשחקים מזרחית לאילון בהיכל
הנושא את שמה של יצרנית טלפונים סלולרים, להלן מקבי (מלשון מקבת - הכינוי שהיוונים הצמידו ליהודה).

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 11:02 
teknoboy כתב:
אשכול עצוב מאוד, מכמה סיבות.
לא רק שנשפכת פה גזענות מהסוג הבוטה והמגעיל ביותר, היא גם נתפסת כדבר מובן מאליו, בטח לא כדבר שצריך להתבייש בו.
בנוסף, עושה רושם שיכולת החשיבה והניתוח של חלק נכבד מהמשתמשים פה (במיוחד מקרב הצעירים) ירודה במיוחד.
לצערי, נראה שאין יותר מדי עתיד למדינה הזאת, בלי שום קשר למדינה פלסטינאית או כל תהליך גיאו-פוליטי אחר.

אבל האמת שמה שגרם לי לכתוב פה היה משהו אחר.
למי שהשווה את הרוצחים מאיתמר לאייכמן (אולי עופרי, לא זוכר):
באמת???
אתה באמת משווה את השואה לפיגוע, מזעזע ומחריד ככל שיהיה?
אם אתה לא מכיר את המושג "זילות השואה", מומלץ לך לבדוק מה זה, ואז לחזור לפה ולבקש סליחה מכל ניצולי השואה וצאצאיהם.

עזוב את ההסתייגות שלי מהגזענות שנשפכת פה באשכול ואני לא ממש רוצה להכנס על זה, אבל אני חייב להגיב על מה שכתבת פה.
מי אתה שבכלל תדבר על זילות השואה, עם מה שכתוב בחתימה שלך???? לא משנה כמה אתה חושב שזה בדיחה ושזה חלק מהשנינות ועקיצות הלשון המגניבות שלך. זו זילות השואה ברמה הרבה יותר קיצונית מלהשוות את האחים חכים לאייכמן. תסתכל על עצמך ותעשה חשבון נפש עם עצמך לפני שאתה מעיר לאחרים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 11:02 
סמל אישי של המשתמש
chimpfive כתב:
teknoboy כתב:
הרבה יותר יהודים לקחו חלק בלחימה נגד הנאצים מאשר פלסטינאים שהצטרפו לחמאס (וזה עוד מול האיום של גרמניה הנאצית), אבל ניחא.


סטטיסטיקה שאתה המצאת, שוין.

אתה מכחיש שהיו התקוממויות יהודיות רחבות היקף בגטאות?
אתה מכחיש שהיו יהודים רבים בקרב הפרטיזנים?
אתה מכחיש את זה שיהודי העולם התנדבו לצבאות של מדינותיהם כדי להילחם בנאצים (כולל ציונים שהתגייסו לצבא הבריטי)?
אתה מכחיש את כל זה, או שאתה סתם בור ועם הארץ?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 11:07 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
אשכול עצוב מאוד, מכמה סיבות.
לא רק שנשפכת פה גזענות מהסוג הבוטה והמגעיל ביותר, היא גם נתפסת כדבר מובן מאליו, בטח לא כדבר שצריך להתבייש בו.
בנוסף, עושה רושם שיכולת החשיבה והניתוח של חלק נכבד מהמשתמשים פה (במיוחד מקרב הצעירים) ירודה במיוחד.
לצערי, נראה שאין יותר מדי עתיד למדינה הזאת, בלי שום קשר למדינה פלסטינאית או כל תהליך גיאו-פוליטי אחר.

אבל האמת שמה שגרם לי לכתוב פה היה משהו אחר.
למי שהשווה את הרוצחים מאיתמר לאייכמן (אולי עופרי, לא זוכר):
באמת???
אתה באמת משווה את השואה לפיגוע, מזעזע ומחריד ככל שיהיה?
אם אתה לא מכיר את המושג "זילות השואה", מומלץ לך לבדוק מה זה, ואז לחזור לפה ולבקש סליחה מכל ניצולי השואה וצאצאיהם.


תגיד , זה חדש לך?
כבר מזמן אפשר לראות את הלך הרוח של הדור הצעיר. מספיק להשוות את הדעות הנוכחיות בפורום לדעות שהובעו פה לפני 3 שנים. המצב רק הולך ומחמיר.

_________________
http://raverev.blogspot.co.il/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 11:20 
el dudernio כתב:
ביגי, כתור התחלה פלשתינאים זה לא גזע =), הם אפילו לא קבוצה אתנטית מוגדרת במיוחד, אלא לאום מתהווה.
כאשר סיבת ההתהוות של אותו לאום נוגדת לקיומיות של המדינה בה אתה חיי (לפחות ככה הימין יגיד) השנאה
כליפהם יכולה להיות לא על בסיס הלאום, מעצם קיומו, אלא כתלות בדעת השייכים לו ובאני מאמין של הפרט בו.

אם ניקח את זה להתפלספות מוכרת לנו בהרבה, והיא סוגיית האלו שלובשים צהוב ומשחקים מזרחית לאילון בהיכל
הנושא את שמה של יצרנית טלפונים סלולרים, להלן מקבי (מלשון מקבת - הכינוי שהיוונים הצמידו ליהודה).

ההבדל בין אמירה גזענית לאמירה לגיטימית, לפי דעתי, הוא כמו ההבדל שבין "אני שונא ישראלים" לבין "אני שונא את ישראל".
גם הישראלים הם לא גזע, להגדרתך, אבל לשיטתי שנאת ישראלים זו עדיין גזענות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 11:38 
סמל אישי של המשתמש
קורמאק, זה באמת לא חדש, אבל זה הולך ונעשה יותר ויותר עצוב.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 12:06 
סמל אישי של המשתמש
קורמאק מקארתי כתב:
teknoboy כתב:
אשכול עצוב מאוד, מכמה סיבות.
לא רק שנשפכת פה גזענות מהסוג הבוטה והמגעיל ביותר, היא גם נתפסת כדבר מובן מאליו, בטח לא כדבר שצריך להתבייש בו.
בנוסף, עושה רושם שיכולת החשיבה והניתוח של חלק נכבד מהמשתמשים פה (במיוחד מקרב הצעירים) ירודה במיוחד.
לצערי, נראה שאין יותר מדי עתיד למדינה הזאת, בלי שום קשר למדינה פלסטינאית או כל תהליך גיאו-פוליטי אחר.

אבל האמת שמה שגרם לי לכתוב פה היה משהו אחר.
למי שהשווה את הרוצחים מאיתמר לאייכמן (אולי עופרי, לא זוכר):
באמת???
אתה באמת משווה את השואה לפיגוע, מזעזע ומחריד ככל שיהיה?
אם אתה לא מכיר את המושג "זילות השואה", מומלץ לך לבדוק מה זה, ואז לחזור לפה ולבקש סליחה מכל ניצולי השואה וצאצאיהם.


תגיד , זה חדש לך?
כבר מזמן אפשר לראות את הלך הרוח של הדור הצעיר. מספיק להשוות את הדעות הנוכחיות בפורום לדעות שהובעו פה לפני 3 שנים. המצב רק הולך ומחמיר.

אם נסטה רגע מהנושא, אני דווקא לא רואה בתופעה הפנים-פורומית הזאת איזשהו סממן להקצנה כללית בחברה ואצל הצעירים בפרט (לא אומר גם שזה לא נכון) - אלא פשוט סממן לכך שהפורום נפתח לקהל רחב יותר של אוהדי הפועל.

אם לפני כמה שנים הפורום היה מצומצם יותר, ואיכלס בעיקר קהל מוגדר יותר בקרב אוהדי הפועל, הרי שלאט לאט הוא משתנה, ונפתח לקהל רחב (והטרוגני) הרבה יותר. לטוב ולרע.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


נערך לאחרונה על ידי Frank Serpico בתאריך 06 יוני 2011, 12:21, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 12:14 
סמל אישי של המשתמש
Frank Serpico כתב:
קורמאק מקארתי כתב:
teknoboy כתב:
אשכול עצוב מאוד, מכמה סיבות.
לא רק שנשפכת פה גזענות מהסוג הבוטה והמגעיל ביותר, היא גם נתפסת כדבר מובן מאליו, בטח לא כדבר שצריך להתבייש בו.
בנוסף, עושה רושם שיכולת החשיבה והניתוח של חלק נכבד מהמשתמשים פה (במיוחד מקרב הצעירים) ירודה במיוחד.
לצערי, נראה שאין יותר מדי עתיד למדינה הזאת, בלי שום קשר למדינה פלסטינאית או כל תהליך גיאו-פוליטי אחר.

אבל האמת שמה שגרם לי לכתוב פה היה משהו אחר.
למי שהשווה את הרוצחים מאיתמר לאייכמן (אולי עופרי, לא זוכר):
באמת???
אתה באמת משווה את השואה לפיגוע, מזעזע ומחריד ככל שיהיה?
אם אתה לא מכיר את המושג "זילות השואה", מומלץ לך לבדוק מה זה, ואז לחזור לפה ולבקש סליחה מכל ניצולי השואה וצאצאיהם.


תגיד , זה חדש לך?
כבר מזמן אפשר לראות את הלך הרוח של הדור הצעיר. מספיק להשוות את הדעות הנוכחיות בפורום לדעות שהובעו פה לפני 3 שנים. המצב רק הולך ומחמיר.

אם נסטה רגע מהנושא, אני דווקא לא רואה בתופעה הפנים-פורומית הזאת איזשהו סממן להקצנה כללית בחברה ואצל הצעירים בפרט (לא אומר גם שזה לא נכון) - אלא פשוט סממן לכך שהפורום נפתח לקהל רחב יותר של אוהדי הפועל.

אם לפני כמה שנים הפורום היה מצומצם יותר, ואיכלס בעיקר קהל מוגדר יותר בקרב אוהדי הפועל, הרי שלא לאט הוא משתנה, ונפתח לקהל רחב (והטרוגני) הרבה יותר. לטוב ולרע.

אני כן מאמין שעוד יש איזשהם סממנים פוליטיים וחברתיים שמייחדים את קהל האוהדים של הפועל תל אביב ביחס לקבוצות אחרות. לצערי, ולמרות הסמל (עדיין פטיש ומגל), נדמה שאנחנו מאבדים את הסממנים האלה יותר ויותר ובעוד כמה שנים לא נוכל למצוא הבדלים אמיתיים בין הקהל שלנו לקהלים אחרים בארץ.
כנראה שיש שינוי בקהל האוהדים באופן כללי והשינוי הזה (מן הסתם) משפיע גם על הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 12:16 
סמל אישי של המשתמש
bigi37 כתב:
el dudernio כתב:
ביגי, כתור התחלה פלשתינאים זה לא גזע =), הם אפילו לא קבוצה אתנטית מוגדרת במיוחד, אלא לאום מתהווה.
כאשר סיבת ההתהוות של אותו לאום נוגדת לקיומיות של המדינה בה אתה חיי (לפחות ככה הימין יגיד) השנאה
כליפהם יכולה להיות לא על בסיס הלאום, מעצם קיומו, אלא כתלות בדעת השייכים לו ובאני מאמין של הפרט בו.

אם ניקח את זה להתפלספות מוכרת לנו בהרבה, והיא סוגיית האלו שלובשים צהוב ומשחקים מזרחית לאילון בהיכל
הנושא את שמה של יצרנית טלפונים סלולרים, להלן מקבי (מלשון מקבת - הכינוי שהיוונים הצמידו ליהודה).

ההבדל בין אמירה גזענית לאמירה לגיטימית, לפי דעתי, הוא כמו ההבדל שבין "אני שונא ישראלים" לבין "אני שונא את ישראל".
גם הישראלים הם לא גזע, להגדרתך, אבל לשיטתי שנאת ישראלים זו עדיין גזענות

אני מסכים איתך לחלוטין, אבל לא מסכים עם האנלוגיה. ואסביר:

אפשר (ולגיטימי) לשנוא את ישראל (=ממשלת ישראל, מדיניות ישראל וכו'). זה לא בהכרח מצביע על גזענות (=שונא את הישראלים. למרות שלצערי דווקא בהרבה מקרים יש חפיפה כזאת).

קשה, מאידך, לומר "אני שונא את פלסטין", פשוט כי אין ממש דבר כזה. את מי הדובר שונא בדיוק? את ממשלת פלסטין? את מדיניותה? מאחר והמאבק הפלסטיני איננו נושא אופי ממוסד (כשל מדינה), אלא עממי יותר - התקוממות עממית, ארגונים עממיים - להבדיל מהמאבק/ההתגוננות הישראלית שנושאת אופי ממוסד לחלוטין (הממשלה, הצבא וכו').

לכן קל יותר לשנוא את "ישראל" כממסד, כגוף פוליטי בעל מדיניות מוגדרת, אבל קשה יותר לשנוא את "פלסטין" (להבדיל נניח מ"סוריה" או "איראן") - לכן השנאה למאבק העממי הפלסטיני מוסטת לשנאה לעם עצמו.

אני מניח שאם היינו מצויים בעימות עם מדינה מוגדרת, בעלת ממשלה מוגדרת, צבא ממוסד וכו' (שוב, כמו סוריה או איראן) - השנאה היתה מתמצה יותר במדינה ופחות בעם.

אני משוכנע (ולא, לא עשיתי סקר) שרוב הישראלים שונאים את סוריה או את איראן, אבל מיעוטם שונאים ממש את הסורים או את האיראנים.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 12:18 
הייתי תולש להם ציפורן אחרי ציפורן בכפות הרגליים , אחרי זה עובר לכפות הידיים , אחרי זה כורת להם את הזין ואז זורק אותם לכלוב בספרי שיאכלו אותם האריות .

_________________
ואופטימי הרבה יותר שקול מרוב האנשים פה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 12:20 
סמל אישי של המשתמש
KingSnake כתב:
Frank Serpico כתב:
קורמאק מקארתי כתב:
teknoboy כתב:
אשכול עצוב מאוד, מכמה סיבות.
לא רק שנשפכת פה גזענות מהסוג הבוטה והמגעיל ביותר, היא גם נתפסת כדבר מובן מאליו, בטח לא כדבר שצריך להתבייש בו.
בנוסף, עושה רושם שיכולת החשיבה והניתוח של חלק נכבד מהמשתמשים פה (במיוחד מקרב הצעירים) ירודה במיוחד.
לצערי, נראה שאין יותר מדי עתיד למדינה הזאת, בלי שום קשר למדינה פלסטינאית או כל תהליך גיאו-פוליטי אחר.

אבל האמת שמה שגרם לי לכתוב פה היה משהו אחר.
למי שהשווה את הרוצחים מאיתמר לאייכמן (אולי עופרי, לא זוכר):
באמת???
אתה באמת משווה את השואה לפיגוע, מזעזע ומחריד ככל שיהיה?
אם אתה לא מכיר את המושג "זילות השואה", מומלץ לך לבדוק מה זה, ואז לחזור לפה ולבקש סליחה מכל ניצולי השואה וצאצאיהם.


תגיד , זה חדש לך?
כבר מזמן אפשר לראות את הלך הרוח של הדור הצעיר. מספיק להשוות את הדעות הנוכחיות בפורום לדעות שהובעו פה לפני 3 שנים. המצב רק הולך ומחמיר.

אם נסטה רגע מהנושא, אני דווקא לא רואה בתופעה הפנים-פורומית הזאת איזשהו סממן להקצנה כללית בחברה ואצל הצעירים בפרט (לא אומר גם שזה לא נכון) - אלא פשוט סממן לכך שהפורום נפתח לקהל רחב יותר של אוהדי הפועל.

אם לפני כמה שנים הפורום היה מצומצם יותר, ואיכלס בעיקר קהל מוגדר יותר בקרב אוהדי הפועל, הרי שלא לאט הוא משתנה, ונפתח לקהל רחב (והטרוגני) הרבה יותר. לטוב ולרע.

אני כן מאמין שעוד יש איזשהם סממנים פוליטיים וחברתיים שמייחדים את קהל האוהדים של הפועל תל אביב ביחס לקבוצות אחרות. לצערי, ולמרות הסמל (עדיין פטיש ומגל), נדמה שאנחנו מאבדים את הסממנים האלה יותר ויותר ובעוד כמה שנים לא נוכל למצוא הבדלים אמיתיים בין הקהל שלנו לקהלים אחרים בארץ.
כנראה שיש שינוי בקהל האוהדים באופן כללי והשינוי הזה (מן הסתם) משפיע גם על הפורום.

צר לי לאכזב אותך ולשבור מיתוס - אבל הקהל של הפועל (על אף שתמיד נטה מעט יותר שמאלה) מעולם לא היה בעל ייחוד מובהק כזה כמו שאתה מייחס לו (ואני לא מדבר על קומץ האולטראס, או קומץ דומיננטי בשער 5, אני מדבר על כלל האוהדים, גם כאלה שאינם באים דרך קבע בשערי בלומפילד).

בגדול, הקהל הרחב של הפועל לא כזה שונה מקהלים של קבוצות אחרות (מלבד אולי הקהל של בית"ר).

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 12:26 
סמל אישי של המשתמש
Frank Serpico כתב:
אפשר (ולגיטימי) לשנוא את ישראל (=ממשלת ישראל, מדיניות ישראל וכו'). זה לא בהכרח מצביע על גזענות (=שונא את הישראלים. למרות שלצערי דווקא בהרבה מקרים יש חפיפה כזאת).

קשה, מאידך, לומר "אני שונא את פלסטין", פשוט כי אין ממש דבר כזה. את מי הדובר שונא בדיוק? את ממשלת פלסטין? את מדיניותה? מאחר והמאבק הפלסטיני איננו נושא אופי ממוסד (כשל מדינה), אלא עממי יותר - התקוממות עממית, ארגונים עממיים - להבדיל מהמאבק/ההתגוננות הישראלית שנושאת אופי ממוסד לחלוטין (הממשלה, הצבא וכו').

מה הבעיה בלהגיד משפט כמו "אני שונא את החמאס"? או "אני שונא את המחבלים שביצעו את הפיגוע המחריד באיתמר"? או אולי "אני שונא את הרשות הפלסטינית, הם לא עושים כלום"? או "אני שונא את אש"ף"? או אולי "אני שונא מחבלים"?
יש הרבה דרכים להגיד את מי אתה שונא ולמה.
משום מה הרוב אומרים שהם "שונאים ערבים", כי "הם מחבלים\רוצחים\חיות דו רגליות".
איך בדיוק זה יוצא לא גזעני? במה זה שונה מ"אני שונא ישראלים\יהודים\מה שבא לך"?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 12:29 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
קורמאק, זה באמת לא חדש, אבל זה הולך ונעשה יותר ויותר עצוב.


מה שיותר עצוב בסיפור הזה, שיחסית למה שקורה ברחבי הארץ, המצב בפורום עוד עדין.
דיכאון.

_________________
http://raverev.blogspot.co.il/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 12:30 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
Frank Serpico כתב:
אפשר (ולגיטימי) לשנוא את ישראל (=ממשלת ישראל, מדיניות ישראל וכו'). זה לא בהכרח מצביע על גזענות (=שונא את הישראלים. למרות שלצערי דווקא בהרבה מקרים יש חפיפה כזאת).

קשה, מאידך, לומר "אני שונא את פלסטין", פשוט כי אין ממש דבר כזה. את מי הדובר שונא בדיוק? את ממשלת פלסטין? את מדיניותה? מאחר והמאבק הפלסטיני איננו נושא אופי ממוסד (כשל מדינה), אלא עממי יותר - התקוממות עממית, ארגונים עממיים - להבדיל מהמאבק/ההתגוננות הישראלית שנושאת אופי ממוסד לחלוטין (הממשלה, הצבא וכו').

מה הבעיה בלהגיד משפט כמו "אני שונא את החמאס"? או "אני שונא את המחבלים שביצעו את הפיגוע המחריד באיתמר"? או אולי "אני שונא את הרשות הפלסטינית, הם לא עושים כלום"? או "אני שונא את אש"ף"? או אולי "אני שונא מחבלים"?
יש הרבה דרכים להגיד את מי אתה שונא ולמה.
משום מה הרוב אומרים שהם "שונאים ערבים", כי "הם מחבלים\רוצחים\חיות דו רגליות".
איך בדיוק זה יוצא לא גזעני? במה זה שונה מ"אני שונא ישראלים\יהודים\מה שבא לך"?

אנשים מחפשים חיים קלים למוח שלהם. נוטים לקטלג כל דבר למגירות כמה שיותר רחבות וממכלילות.

נכון, זהו המקור לגזענות. אגב, זהו גם אחד המקורות לאנטישמיות - עצם היות היהודים מפוזרים בפזורה לא מוגדרת ולא ממוסדת. לא היתה "מדינת יהודים" לשנוא, אז שנאו את ה"יהודים" כמשהו אבסטרקטי.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 12:33 
סמל אישי של המשתמש
Frank Serpico כתב:
teknoboy כתב:
Frank Serpico כתב:
אפשר (ולגיטימי) לשנוא את ישראל (=ממשלת ישראל, מדיניות ישראל וכו'). זה לא בהכרח מצביע על גזענות (=שונא את הישראלים. למרות שלצערי דווקא בהרבה מקרים יש חפיפה כזאת).

קשה, מאידך, לומר "אני שונא את פלסטין", פשוט כי אין ממש דבר כזה. את מי הדובר שונא בדיוק? את ממשלת פלסטין? את מדיניותה? מאחר והמאבק הפלסטיני איננו נושא אופי ממוסד (כשל מדינה), אלא עממי יותר - התקוממות עממית, ארגונים עממיים - להבדיל מהמאבק/ההתגוננות הישראלית שנושאת אופי ממוסד לחלוטין (הממשלה, הצבא וכו').

מה הבעיה בלהגיד משפט כמו "אני שונא את החמאס"? או "אני שונא את המחבלים שביצעו את הפיגוע המחריד באיתמר"? או אולי "אני שונא את הרשות הפלסטינית, הם לא עושים כלום"? או "אני שונא את אש"ף"? או אולי "אני שונא מחבלים"?
יש הרבה דרכים להגיד את מי אתה שונא ולמה.
משום מה הרוב אומרים שהם "שונאים ערבים", כי "הם מחבלים\רוצחים\חיות דו רגליות".
איך בדיוק זה יוצא לא גזעני? במה זה שונה מ"אני שונא ישראלים\יהודים\מה שבא לך"?

אנשים מחפשים חיים קלים למוח שלהם. נוטים לקטלג כל דבר למגירות כמה שיותר רחבות וממכלילות.

נכון, זהו המקור לגזענות. אגב, זהו גם אחד המקורות לאנטישמיות - עצם היות היהודים מפוזרים בפזורה לא מוגדרת ולא ממוסדת. לא היתה "מדינת יהודים" לשנוא, אז שנאו את ה"יהודים" כמשהו אבסטרקטי.

ברור שאנטישמיות דומה לגזענות, שהרי היא דוגמה מובהקת שלה.

והקטע הוא שתמיד שונאים איזה דימוי אבסטרקטי.
רוב שונאי הערבים, למשל, נוטים דווקא להסתדר עם הערבי או שניים שנמצאים בחיים שלהם.
מכאן מקור הקלישאה "כמה מחבריי הטובים ביותר הם X" שמגיעה כטענת הגנה כשמישהו מואשם בגזענות.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 12:34 
סמל אישי של המשתמש
קורמאק מקארתי כתב:
teknoboy כתב:
קורמאק, זה באמת לא חדש, אבל זה הולך ונעשה יותר ויותר עצוב.

מה שיותר עצוב בסיפור הזה, שיחסית למה שקורה ברחבי הארץ, המצב בפורום עוד עדין.
דיכאון.

כן, אני מודע לזה (מן הסתם).
אני באמת לא חושב שיש למדינה הזו סיכוי.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 12:37 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
קורמאק מקארתי כתב:
teknoboy כתב:
קורמאק, זה באמת לא חדש, אבל זה הולך ונעשה יותר ויותר עצוב.

מה שיותר עצוב בסיפור הזה, שיחסית למה שקורה ברחבי הארץ, המצב בפורום עוד עדין.
דיכאון.

כן, אני מודע לזה (מן הסתם).
אני באמת לא חושב שיש למדינה הזו סיכוי.


אחרי שהכל יהרס , אולי יהיה פה סיכוי למשהו חדש. זאת הדרך היחידה שבה חברות קיצוניות משתנות.

_________________
http://raverev.blogspot.co.il/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 12:42 
סמל אישי של המשתמש
קורמאק מקארתי כתב:
teknoboy כתב:
קורמאק מקארתי כתב:
teknoboy כתב:
קורמאק, זה באמת לא חדש, אבל זה הולך ונעשה יותר ויותר עצוב.

מה שיותר עצוב בסיפור הזה, שיחסית למה שקורה ברחבי הארץ, המצב בפורום עוד עדין.
דיכאון.

כן, אני מודע לזה (מן הסתם).
אני באמת לא חושב שיש למדינה הזו סיכוי.

אחרי שהכל יהרס , אולי יהיה פה סיכוי למשהו חדש. זאת הדרך היחידה שבה חברות קיצוניות משתנות.

יכול להיות, אבל גם אם נשרוד, לדעתי תהיה בעיה עם הנשורת.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 12:44 
סמל אישי של המשתמש
טוב, את דיאלוג החזון האפוקליפטי המפולצן שלכם אתם מוכנים בבקשה לנהל בפרטי?

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 12:44 
:D

_________________
חתימה על שם דולי מנגה הקדוש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 12:47 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
טוב, את דיאלוג החזון האפוקליפטי המפולצן שלכם אתם מוכנים בבקשה לנהל בפרטי?

נכנס לך קצת חול לטוטה?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 12:47 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
קורמאק מקארתי כתב:
teknoboy כתב:
קורמאק מקארתי כתב:
teknoboy כתב:
קורמאק, זה באמת לא חדש, אבל זה הולך ונעשה יותר ויותר עצוב.

מה שיותר עצוב בסיפור הזה, שיחסית למה שקורה ברחבי הארץ, המצב בפורום עוד עדין.
דיכאון.

כן, אני מודע לזה (מן הסתם).
אני באמת לא חושב שיש למדינה הזו סיכוי.

אחרי שהכל יהרס , אולי יהיה פה סיכוי למשהו חדש. זאת הדרך היחידה שבה חברות קיצוניות משתנות.

יכול להיות, אבל גם אם נשרוד, לדעתי תהיה בעיה עם הנשורת.


זה בסדר, יש את הבונקרים האטומים בנגב שמשם יהיה אפשר להתחיל לבנות חברה חדשה. גאול אותנו מיסורינו, ארמגדון.

_________________
http://raverev.blogspot.co.il/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 12:56 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
Officer Barbrady כתב:
טוב, את דיאלוג החזון האפוקליפטי המפולצן שלכם אתם מוכנים בבקשה לנהל בפרטי?

נכנס לך קצת חול לטוטה?

בקטנה. וגם אם לא, אף אחד לא מעוניין לשמוע שני טרחנים מוציאים את המרמור שלהם דרך שיחה על העתיד השחור של המדינה, שישתפר רק אם כולם יהיו כמוהם.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 12:57 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
teknoboy כתב:
Officer Barbrady כתב:
טוב, את דיאלוג החזון האפוקליפטי המפולצן שלכם אתם מוכנים בבקשה לנהל בפרטי?

נכנס לך קצת חול לטוטה?

בקטנה. וגם אם לא, אף אחד לא מעוניין לשמוע שני טרחנים מוציאים את המרמור שלהם דרך שיחה על העתיד השחור של המדינה, שישתפר רק אם כולם יהיו כמוהם.

אני מעוניין
ואם אתה לא מעוניין, אתה לא חייב להיכנס לאשכול, יש יום יפה (גם אם מעט חם) בחוץ :)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 13:01 
סמל אישי של המשתמש
טעכנובוי מטיף לאנשים על זילות השואה :PUKE:

אם זו לא ה-הגדרה לאירוניה איני יודע כבר מה כן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 13:03 
סמל אישי של המשתמש
dr.avi כתב:
טעכנובוי מטיף לאנשים על זילות השואה :PUKE:

אם זו לא ה-הגדרה לאירוניה איני יודע כבר מה כן.

ברור שאתה לא יודע.
:ROSE:

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 13:07 
סמל אישי של המשתמש
dr.avi כתב:
טעכנובוי מטיף לאנשים על זילות השואה :PUKE:

אם זו לא ה-הגדרה לאירוניה איני יודע כבר מה כן.

כשזה נגד שמאלנים זה זילות שואה. כשזה נגד ימנים, זה פשוט דמיון.
עניין הצביעות כאן ברור לכולם, אין אפילו מה להזכיר את זה.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 13:12 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
dr.avi כתב:
טעכנובוי מטיף לאנשים על זילות השואה :PUKE:

אם זו לא ה-הגדרה לאירוניה איני יודע כבר מה כן.

ברור שאתה לא יודע.
:ROSE:


ווערן זאל פון דיר א בלינטשעיק, און די קאץ זאל דיך כעפן
:LAGUH!:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תיאור רצח משפחת פוגל (מזעזע)
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 13:23 
סמל אישי של המשתמש
dr.avi כתב:
teknoboy כתב:
dr.avi כתב:
טעכנובוי מטיף לאנשים על זילות השואה :PUKE:

אם זו לא ה-הגדרה לאירוניה איני יודע כבר מה כן.

ברור שאתה לא יודע.
:ROSE:


ווערן זאל פון דיר א בלינטשעיק, און די קאץ זאל דיך כעפן
:LAGUH!:

אני לא דובר את השפה, אשמח לתרגום.

אופיסר, לא הבנתי מה אתה רוצה ועל איזה צביעות אתה מדבר.
אולי תוכל להיות קצת ספציפי, ואז גם מי שלא בתוך הראש שלך יוכל להבין מה אתה רוצה.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 193 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 6 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.