פורום השדים האדומים

תגדיר צמרת.
תגדיר כדורסל ישראלי.

נו, חשבתי שזה ברור שהמינימום זה להעביר את זכויות הניהול לזמן מוגבל למשקיע חיצוני.
אחרת לא נגיע רחוק לאורך זמן.
וככל שנשאר בבינוניות לאורך הזמן, אנשים יאבדו עניין בפרוייקט הזה.

ויכוח יכול להיות אם מישהו בא ואומר: תמכרו לי את הקבוצה ואני מעמיד לכם קבוצת יורוליג.
אבל כאן אני מדבר רק על העברת זכויות הניהול, לא להוציא לגמרי את האוהדים מהחזקת הקבוצה.

אם היית מגיע לאסיפות עמותה היית מגלה שזה ממש לא ברור שזה המינמום וכו'.

הזדמנות מצויינת להזכיר לכולם לחדש חברות בעמותה (ולבוא לאסיפות )

אז אני מקווה שהמציאות תעמיד במבחן את הסוגייה הזאת בקרוב.
דהיינו, נגיע לליגת העל, יבוא אדם שיצהיר שהוא מוכן להשקיע תמורת העברת זכויות הניהול אליו לשנתיים, והנושא יגיע להצבעה.
לפחות סוף סוף נדע מה זה הפועל כדורסל בראש ובראשונה - פרוייקט קהילתי או קבוצת כדורסל מקצוענית תחרותית.

ואני מקווה שהמציאות תוכיח שהאופציות האחרות שעומדות בפני הקבוצה שלא דורשות העברת זכויות ניהול הן ריאליות לא פחות

כמו שציינו כאן,
אם היית בא לאסיפות היית יודע שהתמונה היא אחרת.

בוא רק נגיד שיש סכומי כסף שמגיעים אל הקבוצה רק כל עוד היא לא תעביר את זכויות הניהול לגורם חיצוני.



וזה לא סותר.
כל קבוצה, גם החזקה בעולם, חייבת להיות קודם כל פרוייקט קהילתי.
מהי חשיבות הפרויקט ומהו גודל הקהילה, זה כבר משתנה מקבוצה לקבוצה.
אני מקווה שנצטרך לבדוק את זה, נגלה שאנחנו מועדון כדורסל מקצועי ותחרותי, והמונע ע"י קהילה.

אז מה המטרה הסופית? לדשדש בליגות הנמוכות כל החיים?

לפי מה שהבנתי הכוונה היא לסגור את העליות והירידות לשלוש השנים הקרובות וזה אומר שאם נחליט שלא עולים השנה זה אומר אין עלייה לשלוש השנים הבאות

להיות שלמים עם עצמנו.

זה מרגש להרוג את הקבוצה בשביל עקרונות
שמשון הגיבור טרומפלדור והפועל תל אביב

להיות עם חופשי בארצנו.....עין לציון הומיה

סליחה שאני מתעורר מאוחר ומגיב עכשיו.
שאלה אמיתית לי אליך - האם אתה חבר עמותה?
אם לא, מה בכלל חשוב לך אם תתקיים הקבוצה או לא, אם אתה לא מוכן להקדיש בשבילה כולה 300 ש"ח בשנה?

אם אינך חבר עמותה, זה בדיוק כמו שמחר יסגרו איזה "בית השאנטי" , ואתה תגיד "אוי, חבל שסוגרים,כמה עצוב" ,אבל 300 ש"ח לא תיתן בשבילו.
קודם שיהיה לך בכלל SAY, לפני שאתה בא ואומר אותו.

כנ"ל לך, מר אופטימי היקר.
איזו זכות בדיוק נראה לך שיש למי שאינו חבר עמותה לקחת חלק בהחלטות כאלה?
אולי אני אחליט איזו מנה תגיש במסעדה שלך וכמה תשלם למלצרים שלך? (בטח אתה משלם טיפים בלבד,הא? )

המינימום שאתם יכולים לעשות כדי שיהיה לכם SAY זה לשלם 300 ש"ח. קודם תעשו,אח"כ תדברו.

אגב, אם מי מכם חבר עמותה,אני כמובן מצטער, אך למיטב זכרוני,אין זה המצב.
תקנו אותי אם אני טועה.

אני אוהב הפועל ומביע את דעותיי
אל תכניס לפה עניינים אישיים בבקשה,בפרט כשידוע (בחלקו) למה אינני כזה
ברור שלא אוכל להצביע,לכן אני פה בלבד ומביע את דעותיי

במילים אחרות: בוא לא נעשה פה תחרות מי יותר אוהד הפועל למרות שאני מעריך שאעמוד בכבוד מול כולם

אין שום בעיה שאנשים שאינם חברי עמותה יביעו את דעתם.
בדיוק בגלל זה זה דיון בפורום פתוח.
אם אתה רוצה לשמוע את דעתם של חברי עמותה בלבד אתה יכול לעשות זאת באשכול המתאים בפורום העמותה.
עד אז, זה כל מה שהם עושים, מביעים את דעתם.
מי שיחליט בסוף הם רק חברי בעמותה.

אין בעיה שיביעו דעה, אבל יהיה זה הוגן מצידם אם יציינו שהם לא חברי עמותה.

אין לי שום בעיה לציין כשאשאל על כך
אני הרי לא אכתוב בסוף כל הודעה *הח"מ אינו חבר עמותה בשנתיים האחרונות

'צטערת אורנה, אבל איזיביטו צודק. אני לחלוטין תומך בעמדות שהצגת כאן ביחס לעליה, ועדיין, אני חושב שלמי שלא מסוגל להשקיע את המינימום בכדי לתמוך בפרויקט הזה אין זכות עמידה בדיון הזה.
אתה מפליא בלתאר למה עלינו להיות שונים ולהישאר שונים, אבל שוכח שהדבר הראשון והחשוב ביותר שמגדיר את השונות הזו היא העובדה שאנחנו בכלל בעמדה בה ההחלטה תלויה בנו, ולא באיזה בעל הון מזדמן. "בנו", משמעו באלה שבחרו מרצונם החופשי לקחת חלק בפרויקט הזה על-מנת להיות שם בצמתים החשובים.

קרל,ראשית יש לי זכות מוסרית או חוקית להשתתף פה בכל דיון. זה לא פורום העמותה ולא נכנסתי לכאן בגניבה
הרי 4 שנים לא נכנסתי בשערי בלומפילד,האם גם אין לי את הזכות להתווכח בענייני הפועל כדורגל?
הרי גם אתה כמדומני לא גר בקביעות בארץ (סלח לי אם קיבלתי רושם מוטעה),האם אין לך את הזכות להביע את דעתך בעניינים פוליטיים?

אני יודע כמה זה חשוב להיות חבר עמותה ושלחתי לפחות 2 אנשים שבזכותי הפכו להיות חברי עמותה. אני לא כזה בשנתיים האחרונות וסיבותיי עימי. לא אפרט בכל מקרה

למה זה רלוונטי ?
אתה צריך לשקול את התוכן של הודעתם ולראות אם הם אומרים דברים נכונים או לא.
לחברותם בעמותה אין כל קשר לכך.

הנקודה היא לא זו. ברור שלכל אחד מותר להביע את עמדתו. אין חולק על מסירותו ואהדתו של המשתמש אורנה אוסטפלד, ודעתו בהחלט נחשבת. זכותו להביע אותה ואני אשמח אם יכתוב יותר בפורום.
אלא שלדעתי הנקודה היא שחלק מהמגיבים מציעים לעמותה לנהוג באופן שאולי מבחינתם הוא נכון, אלא שהוא יגרור נטל כלכלי עצום על העמותה. ומה שקורה זה שמחד הם ממליצים לעמותה לעשות מהלך שגורר את אותו נטל כלכלי רציני ומאידך לא מוכנים להשתתף אפילו ב-300 שקלים במימון נהטל הזה.
וזו כבר חוכמה יותר קטנה. זה נחמד לומר מה ראוי להיעשות. להציע דרך. אלא שאם הדרך הזו תיבחר, על כל משמעויותיה מישהו אחר ייאלץ לשאת בנטל, גם הכלכלי. וזה מבחינתי טיפה לא פייר.
זה בהחלט הגיוני לומר: אסור לעלות. אבל כשהקבוצה לא תעלה ותנסה לקושש תקציב לעונה הבאה אני מצפה ממי שהמליץ לעשות כן שיהיה חבר עמותה ויתרום את 300 השקלים שלו לטובת הגשמת הדרך בה הוא מציע ללכת.

ואני חושב שאנשי העמותה הם אנשים בוגרים שכשיבואו להצביע ייקחו את כל השיקולים בחשבון, כולל זה הכלכלי
ואיך זה ישפיע עליהם בתור כאלה שכן חברים בעמותה וייקחו את ההחלטה הנכונה מבחינתם.

אם יהיה רוב של אנשים שייקחו את השיקולים של אורנה לדוגמא (מבלי להתייחס לצדקת או אי צדקת טענותיה)
מבלי לחשוב על השיקול הכלכלי אז זאת העמותה שיש לנו.

אתה יודע שאלה מילים שלא מחזיקות מים. הפועל זו קבוצת כדורסל, ובספורט המטרות הן קצת מעבר לזה.
השאיפה היא להגיע הכי רחוק שניתן, הרי אחרת היינו יכולים להישאר בליגות נמוכות יותר, עם תקציבים נמוכים בהרבה, עם 500 חברי עמותה ולשבור את שיא הנצחונות הרצופים. כן צריך לעשות הכל הכי ספורטיבי שניתן, אני לא בעד לעלות ליגה בדלת האחורית. אבל המטרה הסופית שלנו, לטעמי, היא להגיע לקדמת הבמה ולא להמשיך לדשדש.

מה הקשר בין ספורט לליגת העל?
אפילו היו"ר שלה מצהיר בפה מלא שזאת ליגה לא ספורטיבית ולא לשם ספורט.

אין פה כדורסל,
אני רוצה שלפחות יהיה לי מועדון נקי.

ואיך עליה לליגת העל תפגע בנידיון הקבוצה? ניקיון הקבוצה תלוי בנו ולא בשום קופל כזה או אחר.

וואלה אחי... אני ממליץ בחום על ליגת בתי הכנסת. שם יש ניקיון כפיים, מוסר, הדגש הוא על הספורטיביות, ואפילו בסוף המשחק שחקני שתי הקבוצות מתפללים מנחה ביחד.
יש שם גם אחלה קבוצות מרגשות לאהוד! אפילו כאלה שמשחקות באדום!
בקיצור, אם אתה לא מאמין שלמועדון בסדר גודל של הפועל תל אביב יש מקום בליגת העל ושהוא חייב לשאוף לשם, אתה עושה צחוק מעצמך.

כאן בדיוק אתה נופל לאותה המלכודת: אין דין הפועל תל-אביב בכדורסל כדין הפועל תל-אביב בכדורגל. הדיון פה הוא לגבי מועדון שהאחריות לקיומו מוטלת על כתפי חבריו, או יותר נכון, אלה שבחרו לתרום לקיומו. לא כך הדבר בכדורגל. בחרת שלא לקחת חלק? עניין אישי שלי. אני מכבד את הבחירה שלך, אבל אין לך SAY בדיון כזה, ואם יש, הוא נשען על משענת קנה רצוץ, בדיוק מהסיבות שמנה PURVIS SHORT.
ואגב, אני אומנם לא גר בארץ, אבל עדיין חבר עמותה ואפילו מנוי, גם בכדורגל וגם בכדורסל. לגבי עניינים פוליטיים, אני מתגורר בחו"ל כנציג רשמי של מדינת ישראל, כך שבין אם אני רוצה בזה ובין אם לא, אני חייב להביע דעות בעניינים פוליטיים.

על אותו משקל אני אומר לסגור את קבוצת הכדורגל(אין לי מושג אפילו מי משחק שם) אבל ככה אני החלטתי למרות שאין לי שום נגיעה לקבוצה

מי שאוהד את הקבוצה ואין לו חבר בעמותה אין לו זכות לביע דעה בקשר לקבוצה שהוא אוהד?

יש לו מקום בליגת העל של הכדורסל,
עכשיו רק צריך אחת כזאת.

שוב,אני לא חולק על כך שמבחינות מוסריות מסוימות זה בעייתי מפני שאם לא נעלה או לא לא אני אקח חלק בנטל הכלכלי ובהשלכות הכספיות.
כמו שכתבתי אני מודע מאד לחשיבות של החברות בעמותה ובעונה הקודמת נתתי מס' המלצות על אנשים שיהיו מוכנים לשלם דמי חבר באשכול שיועד לכך ולפחות 2 אנשים עשו זאת בגללי
אני,לעומת זאת,מסיבות כאלה או אחרות (חלקן ודאי מוכרות לך אך הן לא היחידות יש לומר) לא עשיתי זאת בכל עונה ועונה- היו עונות או עונה שעשיתי- אבל מרגיש שאת הזכות המוסרית שלי קניתי בעמל רב.הייתי עם הקבוצה מספיק עמוק בחרא כשהיו לצידי 10 או 12 חברים ולא מאות כמו היום וראיתי ימים באמת שחורים. לא מתוך שנאת הפועל אני לא חבר,תאמינו לי
יחד עם זאת לא רוצה להיכנס לפרטים אישיים ברשותכם. ע"פ חוקי הפורום אני יכול לרשום כאן וזה העיקר