פורום השדים האדומים

ומה שאני טוען הוא שה' יצר אותנו כדמותו (קב"ה=מלך מלכי המלכים)
אז אנחנו לא שום צאצאים של קוף

http://www.mechon-mamre.org/i/t/t0101.htm

גם אני יכול.

http://2.bp.blogspot.com/_NFWf9ql-g6o/Sw2Y3YO1mMI/AAAAAAAAAec/lKTdC304sFA/s1600/originb.jpg

למה להאמין?
לתיאוריה מדעית שנמצאת כבר כמה מאות שנים בקונצזוס מדעי כמעט מוחלט ומשמשת בסיס ללימודי הביולוגיה והאקולוגיה של היום
או לסיפור שנכתב על ידי אנשים שמטרתו העיקרית היא לעשות דה לגיטימציה למיתוסים אחרים

צריך לזכור להבדיל בין מוצא החיים להתפתחות החיים.
האבולוציה מתארת היטב את התפתחות החיים והיא מאוששת היטב, התהליך מתרחש גם היום וקשה להטיל בו ספק. רואים אותו, וכל המידע ההיסטורי העשיר תואם.
בלי הידע על התהליך הזה הרפואה המודרנית היתה בקנטים, חייבים להבין את ההתפתחות של מחלות למשל, או למצוא תרופות בקרב בעלי חיים בהם יש דמיון ביולוגי אלינו.
לגבי מוצא החיים התיאוריה מציעה תיאור לוגי דומה ולכן הגיוני מתמטית, אבל אין בנמצא ראיות מאששות במידה מספקת. זה כל כך מוקדם בתהליך עד כדי כך שאורגניזמים פשוטים מאז לא יכלו להתחרות ולשרוד עד היום ואין איך לבדוק. לכן גם תיאוריות על הגעת אורגניזמים מהחלל החיצון מצליחות להוות אלטרנטיבה ראויה.
דתיים שלא מנסים לשקר לעצמם לגבי עובדות (כמו הרוב לצערנו) מקבלים את האבולוציה אך טוענים לאל שתכנן את המנגנון הראשוני וסייע לכוון האבולוציה ע"י מזל בחלקים מסוימים. זו תיאוריה שאין לה שום גורם מאשש, ואין לה התאמה אפילו לכתובים העתיקים שלהם.
עדיין, גם להם אין ברירה אלא לקבל את הקופים כקרובים אלינו התפתחותית.
התפיסות הדתיות הן בעיה פוליטית כלל עולמית, לכן בכלל קיים הדיון הזה. הרי בתכלס, לאמונה באל אין שום בסיס עובדתי ואי אפשר למצוא לה עדויות תומכות, ולכן אין בכלל סיבה אובייקטיבית לדון בו מבחינה מדעית.

הרוב, לצערנו, בכלל לא מנסים אפילו לשקר לעצמם, אלא פשוט דוחים כל הסבר מדעי "מודרני"/"חילוני"/"ליברלי" פשוט מתוך בורות מטומטמת ("תורת האבולוציה זה לא עם הקוף?", "אני בן של קוף אני? אני בן של מלך!"), ומתוך מחסור מצער בסקרנות למעט ידע שאיננו מה שדמגוגים בורים כמו האמנון ההוא מאביסים אותם בסרטונים ביו טיוב או בתקליטורים.

בקיצור, בורות, חינוך לקוי ומחסור מצער במעט סקרנות אינטלקטואלית טבעית לדעת ולהבין - זו הבעיה.

האם מוצא האדם מהקוף? דומני שהתמונה מדברת בעד עצמה.

טוב, מצאתי עדות אחרת, שלפיה בני האדם הם צאציאהם של חייזרים מיסתוריים.

אני עוזי !

וזה לפעמים כל כך קשה לדבר אתם שזה מייאש. אם לא היה מדובר בקרובים מדרגה ראשונה...

פילוסוף ומהפכן.

"אני חושב משמע אני קיים " - OUT
"אני עוזי גופיה" - IN

בשבוע הבא מדור שירה - ניתוח הרבדים הסמוים בשיר "זאת עם האדום, זונה."

וואו טורקי, זה באמת? איזה לוגיקה משתפכת. אתה מעדיף להיות בן של מלך מאשר בן של קוף (איזה עולם מושגים מעוות ומעוקר, כאילו שאם אתה "בן" [נראה לי התכוונת צאצא] של קוף אז מדובר באיזשהו גנאי) לכן עובדתית אתה בן של מלך, כי ככה אתה מעדיף. גדול
אני מעדיף להיות בן מאומץ של אנג'לינה ג'ולי. אני בן של אנג'לינה ג'ולי!!!

אני מאמין שה' יצר אותי ולא מאמין שאני צאצא של אב קדמון

מה הבעיה עם זה אני לא מבין?

ואל תנסה לשכנע אותי למה זה כן נכון ולמה זה לא נכון

מצידי תאמין שכדור הארץ שטוח וש99 צבי ענק נושאים אותו על גבם.
רק אל תזיין את המוח על זה כל היום (אתה אישית לא עושה את זה, אני רק מזביר את הטענה כנגד המיסיון שרץ פה).

אוהב אותך,באמת התורה

http://www.shedim.com/forum06/viewtopic ... 41#1664941

לא!!
לא יכול להיות!
טורקי כמה פעמים אני עוד יסביר לך?
אני זוכר לפחות שלוש פעמים שהסברתי לך את זה ולמרות זאת אתה ממשיך לתת את אותם טיעונים.
למה אתה לא מצליח להבין דברים פשוטים?

האדם לא התפתח מהקוף אלא מאב קדמון. האב קדמון הזה הגיע מהאב הקדמון של כל היונקים והוא הגיע מהתא החי הראשון (אני מנסה לעשות את זה הכי פשוט). על התא החי הראשון יש מלא מידע באינטרנט ומלא סרטים ביוטיוב.

אגב, אם אני בן של קוף אז אתה בן של גרגר עפר

ואם אני ימציא דת שלפיה אתה לא רק בן של מלך אלא שאתה מלך? אתה תאמין בדת שלי? ככה זה עובד אצלך?

"אתה מאמין באבולוציה אז אתה בן של קוף"- קודם כל להגיד מאמין באבולוציה זה בערך כמו להגיד שאתה מאמין בכח הכבידה. וזה שאתה מאמין במשהו לא עושה אותו לנכון.
כולנו באנו מאב קדמון ויש לזה כל כך הרבה הוכחות שלדעתי זה כבר לא עניין של אמונה.

נתנו לך את הדוגמא של אנג'לינה ג'ולי. מה ההבדל?
ההבדל הוא שאתה מייחס ערך של אמת שאפשר לוודא להיותך בנה של אנג'לינה, ולכן אין לך טעם להאמין משהו לא נכון. רק שאם היית טורח לקרוא קצת, היית למד שגם לתהליך האבולוציוני יש ערך של אמת שאתה יכול לוודא.
עד לפני כמה עשורים גם אי אפשר היה לוודא כמו היום שאתה בנה של אנג'לינה או לא, ולאמונה (להאמין לעדים ללידה למשל) היה ערך גבוה יותר. היום ישוו את ה DNA שלך לשלה.
בהתחלה גם לתורות האבולוציוניות היה ערך תיאורטי בלבד, אבל היום יש כבר ידע עצום, כולל מיפוי של גנומים שלמים, השוואות גנטיות בין מינים ובניית עצי קרבה גנטית לכמויות עצומות של מינים, כשגם בדקו DNA שנמצא במאובנים עתיקים של מגוון יצורים.
האמונה שלך לא תשנה את העובדות.

אתה לא מבין מה הבעיה?
אם אתה רוצה לטעון בפומבי את דעתך, אז אתה אמור קודם לטרוח וללמוד את החומר הקיים.
אין בעיה עם חוסר התעניינות בתחומים מסוימים, יש יותר מדי ידע לאנושות מכדי לללמוד הכל, אבל לפחות צריך להיות מודע לעצמך ולחוסר ההבנה שלך.

ואחר כך הוא בוכה כשרומריו מקלל אותו /מדבר אליו לא יפה

מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך וזה...

ומה לעשות איציק
יש אנשים שמאמינים לסיפור הבריאה התנ"כי
ויש אנשים כמוך שמאמין באב קדמון
כל אמונה מבחינתי היא מכובדת ולגיטימית רק צריך לדעת לומר את הדברים בכדי שיהיה דיון נעים
הצורה שאתה וחבריך עושים זאת היא לקטול כל דבר שהוא לא אמונה שלכם
זאת לא דרך

עד אז שיהיה לך שבת שלום וקודש

הוא לא אמר לך במה אתה חושב או במה אתה מאמין אלא רק דיבר על חוסר הידע שלך (היה ניתן להבין את זה כשאמרת "אתה בן של קוף כי אתה מאמין באבולוציה ; אבולוציה זה הזה עם הקופים לא"?)

אני לפחות, ממש לא קטלתי את האמונה שלך. רק אמרתי שלאבולוציה יש הוכחות ולהגיד "אני לא מאמין בה" זה חוסר ידע במקרה הטוב.

שוב, זה שאתה מאמין שאתה בן של מלך לא עושה אותך בן של מלך כמו שזה שאני מאמין שאני בן של אב קדמון לא עושה אותי לכזה.

ותפסיק בבקשה להשתמש בטיעוני אמנון יצחק שמנסה להפחיד ולגרום לאנשים לחשוב שאם הם מאמינים ביהדות הם בנים של מלך ואם באבולוציה הם קופים (עשית את זה לפחות שלוש פעמים ובכל פעם הסבירו לך).

מה שהוא מנסה להסביר לך טורקי זה שאין דבר כזה להאמין באבולוציה. זה לא משול לאמונה בתנ"ך או באלוהים.
כמו שכתב כאוס, המונח מאמין בכלל לא קשור לכאן. זאת עובדה.
מה שכתבת בהודעה האחרונה משול לאמירה "יש אנשים שמאמינים בגרביטציה, אני מאמין שהסיבה שאנחנו לא מרחפים כמו בחלל זה שאלוהים תופס לי את הקרסול כל פעם שאני קופץ, שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה".

אנחנו לא מאמינים אנחנו יודעים.
בתגובות שלך אתה מעמיד את הבן אדם שאתה מתווכח איתו כאילו הוא בעמדה שאנחנו צריכים להצדיק משהו.
אחי,התורה היא כל כך אמת שזה מפחיד ואין בכלל צורך לדון על זה.
היום כבר המדענים,הרופאים ושאר ירקות כבר יודעים את זה.
הרי אם היית שם את אותו אדם שבחר לעצמו את הכינוי "מחלה"(שנאה עצמית?) עם הרבי מילובביץ או עם אחד גדולי הדור של בני ברק בחדר.
הוא כבר מזמן היה מחובר לתורה.
אז אל תתפעל מהעולם ואל תתפעל מכל מה שמישהו זורק פה כי זה נובע אך ורק ממניעים אישיים ולא מעובדות אמיתיות.
זה לא נובע מאהבת האחר אלא רק מאהבת עצמי או שנאת עצמי במקרה של אותו אדם.

בשורות טובות.

אתה באמת לא מבין את ההבדל בין אמונה לבין ידע? ידע אפשר לבדוק ולאשש, כשידע שגוי אז זה יתגלה בבדיקות אם תבדוק מספיק דברים.
אני מסכים איתך שהערך של אמונות שונות הוא די דומה (ולא גבוה כלל), אבל זה שאתה מתעקש שהידע האנושי הוא מבוסס אמונה ולא ידע זה מה שמרתיח.
אם תהיה לך מחלה גנטית במשפחה הרי אתה תקפוץ על כל תרופה שפותחה באמצעים ביוטכנולוגיים.
אתה לא תגיד לרופא: "אני לא מאמין באבולוציה ולכן אני מסרב להשתמש בתרופות שפותחו על בסיס הידע הזה. אני מאמין שאלוהים יציל אותי." זה מה שגם הופך אותך לצבוע, וכמוך לא מעט אחרים.

לפחות אל תשקר.
ולאבולוציה יש הוכחות ולכן קשה עד בלתי אפשרי להתייחס אליה כאמונה.
לאלוהים ולתנך אין הוכחות ואין "יודע שאלוהים קיים" ולכן זה נקרא אמונה באלוהים.

אני חושב שכל אחד מדתיי הפורום מייצג גורם אחד מאלה שבגללם לאנשים להאמין בדברים מופרחים מהיסוד, ולפסול על הסף כל דבר הגיוני. קורמן את שטיפת המח, רומאריו את היהירות(שגם מלווה בשטיפת מח), טורקי את הבורות. עכשיו רק חסר אחד שמפחד מחיים חסרי משמעות רוחנית/מסוף החיים.

אני לא חושב שמה שאתה מאמין בו הוא הגיוני.
לדעתי הוא מופרך מהיסוד.
ושלא תבין לא נכון אני יכול לאוב אותך הרבה בתור בן אדם.
פשוט הדעות שלנו שונות.

ואני חושב שאחרי ההודעה האחרונה שכתבת אתה לא יכול לכתוב עליי שאני יהיר זה קצת מצחיק.
בכל מקרה חבל שהעניינים הדרדרו לויכוחים כאלה.

נקווה לעתיד טוב יותר בפורום

אתה באמת לא מבין איך הודעות כאלה הן היהירות בהתגלמותה?
ואם אתה אומר שהסרטון שהבאתי מייצג יהירות, אשמח אם תסביר איך.

לא הסרטון אחי,ההודעה.
אבל זה לא כזה חשוב כבר עייפתי מהאשכול הזה.

גוט שבעאס.

על סמך מה אתה אומר את זה ? למדת מדעי החיים לעומקם של דברים שאתה יכול לבוא ולהפריך תיאוריות מדעיות שלמות ?
השתמשת במילה "מופרך" - אנא, בוא תפריך לנו את תיאוריית האבולוציה בבקשה. אשמח לשמוע עובדות שמפריכות את מה שאני למדתי ככה בקטנה.



למה חבל ? דווקא האשכול קיבל תפנית חיובית וחשובה - מהטחת קללות הדדיות, הוא הפך לדיון תיאולוגי מדעי מעניין. מה רע ?

זהו מקור החשיבה האנושית כבר מאות שנים - המתח בין התיאולוגיה למדע.

לחשוב (לעומת להאמין סתם) זה מעייף.
אבל זה גם תירגול טוב (וחשוב) לתאים האפורים.