פורום השדים האדומים

בכל פעם שקבוצה באה מנופחת ומתנשאת זה התבטא במגרש.
לא חושב שזה עניין של נאחס או אפילו קארמה,זה בעיקר עניין של שובע או הצלחה שעלתה לראש לקבוצה אחת מול משחק על הכבוד לקבוצה השניה

את האליפות שלנו הפסדנו בטדי.ב-2010 לקחנו אותה שם,ב-2011 איבדנו אותה שם
באנו אחרי ה-1-4 על חיפה ובמקום לשבור אותם סופית חשבנו שנביס את בית"ר בקלות. השחקנים זלזלו בבית"ר בתקשורת וקיבלנו בי"תר באטרף והפועל יהירה.
אז יכולנו ולא ממש רצינו,יותר מאוחר רצינו אבל כבר לא יכולנו

אתמול זה עבד הפוך. היתה הרגשה שחיפה לא סופרת אותנו,האוהדים שלה באים לחגוג עלינו והניצחון מונח בכיס
השחקנים שלנו עלו למגרש כמו חיות רעבות ונתנו את הכל בעיקר בגלל הכבוד המקצועי,זה אפילו לא היה ממש בשביל הגביע

לכן אני תמיד אומר שאנחנו חייבים לבער את המחלה הזו מקירבנו. הפועל זה לבוא צנועים,הרי מה שחשוב זה מי יחגוג אחרי ולא לפני (והייתם כשטיח אדום פרוס לפנינו,חשבתם שנגמרו לכם הסרטים ועוד)
חשוב מאד להחזיר את רוח הפועל שתהיה שם תמיד,בקהל ובשחקנים. לבוא בטוחים אך לא מזלזלים,להעריך תמיד את היריב ולא לדבר לפני בתקשורת
מקווה שנלמד את זה להבא

גם אחרי ההפסד בטדי היו בערך 12 הזדמניות לקחת את האליפות..

שטויות,היתה הזדמנות נוספת אחת.במשחק העונה

ההבדל הוא שאם היית מנצח את טדי היית שובר את חיפה ומביא את משחק העונה לבלומפילד

בגלל זה אין לנו סיכוי לקחת אליפות שלא מהמקום השני, במחזור האחרון, בדקה ה92.
משהו במנטליות של המועדון הזה שנקרא הפועל תל אביב יודע רק לרדוף אחרי קבוצות, ולא להוביל.

מקווה שזה ישתנה (נתחיל מזה שננצח במחזורים הראשונים).

כל כך נכון.

מה נכון?
לא נכון
את האליפות הפסדנו בחיפה בגלל הרכב הזוי שעלה לשחק
אל תנסו ליפות ולטייח את זה

אני האחרון שיאמר שגוטמן לא טעה שם

עדיין,אם היינו מנצחים בטדי חיפה היתה נשברת והמשחק היה בבלומפילד. שם יש מצב שגם עם שבחון היינו מנצחים

העיקר שתפיל הכל כמיטב המסורת על גוטמן

טוב מה זה משנה עכשיו כשהוא חתם בחיפה?

מה שנכון נכון.
עם כל הכבוד, ההערכה ואפילו הערצה שיש לי ל-3.5 השנים המצויינות של גוטמן בהפועל, אני לא יכולתי אתמול שלא להיזכר במפגש הקודם (והמכריע לגבי האליפות) עם חיפה בחיפה: מדוע לעזאזל גם אז טועמה וקנדה לא פתחו בהרכב במקום הצמד-חמד שבחון ובונדר ?

שמעתי את הקלישאה על ההפסד האליפות בטדי המון פעמים.
אז גם מול ק"ש בחוץ, גם מול ק"ש בבית, גם מול מכבי בדרבי שהיינו יותר טובים ועשינו 1-1.
הפועל איבדה השנה הרבה נקודות, כשהיה ברור שהייתה צריכה לעלות ולנצח.
אבל זה ה"יופי" במשחק הזה, אי אפשר להיות כל השנה בשיא שלך, ואי אפשר לנצח כל משחק.

ההפסד היחידי שהכריע את העונה הזו, בנסיבות הקיזוז, הוא ההפסד בקרית אליעזר.
באנו עם אפשרות שתיקו משאיר אותנו במקום ה-1 שלוש מחזורים לסיום, ופשוט עשינו במכנסיים.
השאר הסטוריה.

כמוך אני ושאר שכני ליציע בזמן ההמתנה לטקס אתמול.

מה שאני לא מבין בדיון הזה ( אם אפשר לקרוא לזה דיון), זה למה אתם חייבים לריב.
כמעט כל בר דעת שעיניים בראשו יודע שגוטמן טעה במשחק ההוא, עם ההרכב ההזוי שהוא פתח בו.
כמעט כל בר דעת חושב כמו אורנה בהודעה הפותחת שלה בנוגע לנגע הזחיחות והיהירות (ההיבריס בלע"ז).

בסופו של דבר שני הצדדים מסכימים, ואומרים דברים מאד דומים.
ההבדלים הם בניואנסים.

באותה מידה ניתן לסובב את זה בקלות ולומר שבבלומפילד (במיוחד אחרי שנתת להם 4 נקניקיות במשחק הקודם) בחיים לא היית עושה במכנסיים.

תחשבו על זה, ארבעה משחקים שיחקנו מול מכבי העונה,
שלוש נצחונות להפועל ואחד לחיפה..
אם זאת רק היתה סדרת פלייאוף

את האליפות הפסדנו בקרית אליעזר במשחק העונה. אם גוטמן היה מחדיר בשחקנים רוח קרב כמו בגמר, היה פותח עם קנדה וסלים במקום בונדר ושבחון (שלא היו בכושר בכלל) אז לא היינו מפסידים שם, ואם היינו גונבים 1-0, הסיפור היה נגמר. האם גם אז הגענו יהירים?!

אתם מדברים כאילו הפער היה 10 נקודות מחיפה.
היה פער של נקודה. וערב המשחק חיפה עברה אותנו בטבלה.
אי אפשר לומר בוודאות שהמשחק הזה הכריע את גורל המקום ה-1 לפני הפליאוף.
שבוע אח"כ עשית תיקו באשדוד. מי מבטיח לך שניצחון בטדי היה גורם לזה להראות אחרת ?

כולה כדורגל מה עשיתם מזה.

אף אחד לא אומר שרק ההפסד בטדי חיסל אותנו.
מה שאורנה אמרה הוא שבשלב כלשהו, כך נדמה, השחקנים בהפועל התחילו להאמין למה שהתקשורת מכרה להם, שהם הברצלונה הישראלית.
זה יצר אצלם זחיחות ויהירות מסוימת, שעומדת בניגוד לכל מה שהקבוצה הזו אמורה לסמל.
הזחיחות הזו פגמה בנו קשות בסיבוב השני.
היא פגעה בנו בטדי, ובאשדוד ובעוד משחקים.
ובעיקר היא גרמה לכך שנהיה תלויים במשחק בק. אליעזר, שם באמת עלינו עם הרכב מחורבן ועשינו במכנסיים.

ראשית,טדי הוא רק דוגמא. במהלך השנתיים האחרונות היו יותר מדי יהירות וזחיחות בקבוצה הזאת,יותר מדי דיבורים שחצנים בתקשורת לפני משחקים ותמיד זה נגמר רע
יש הבדל בין לבוא בטוח ובאמונה ולומר: "אפשר לנצח בחיפה" לבין לא לכבד את היריב,לזלזל בו ולומר שיש לו רק מוטיבציה למכור או שמכבי יקבלו שישיה (אני יודע באיזה הקשר זה נאמר אבל למה ליפול לבור הזה של התקשורת?)

כמו שכתבתי,אם היינו מנצחים בטדי היינו לוקחים אליפות כנראה כי זה היה אומר שאנחנו לא באים שאננים. גם באשדוד ראינו שוב מה קורה כשמגיעים אדישים ומה קורה כשאנחנו בפיגור 0-3 וצריכים לשחק על הכבוד כשהאדמה בוערת

בחיפה רצינו אבל כבר לא יכלנו. כשיכלנו לא רצינו
למרות שגוטמן טעה טעות נוראית אני חושב שגם עם טועמה וקנדה לא היינו מנצחים

אני מסכים אם פותח האשכול, אחרי שהבסנו את חיפה הרמנו את האף. אתה לא יכול לנצח קבוצה כמו חיפה את כל המשחקים. אם היינו מגיעים לפליאוף מהמקום הראשון, לא היינו מאבדים את האליפות

כל מילה.

אתמול אוהדי חיפה אמרו לי בבוקר שנהיינו מכביסטים
פייר ? צודקים
אתמול - לראשונה מאז ה- 4:1 - באתי באמת ובתמים בפחד לפני משחק , כמו שהייתי בא ממתי שאני רואה כדורגל
עם כל האמונות התפלות שלי מרגע שחיפה עוברת את החצי
עם הציפיות הנמוכות

כנראה שיש סיבה שלא לקחנו עד היום שתי אליפויות רצופות
אבל ככה זה , אנחנו הפועל

מסכים עם מי שאמר שהפסדנו את האליפות בטדי. ואני חושב שאם היינו מנצחים שם גם היינו מסבכים את בית"ר בקרבות התחתית בצורה שלא תיאמן - כך שפישלנו פעמיים בעת ובעונה אחת. אחרי סידרת משחקים רעה בסיום העונה - אף-אחד לא באמת חשב שאפשר לבוא לחיפה ולא להפסיד שם, מה גם שחיפה העלתה הילוך ברגע המתאים ודווקא במאני-טיים שיחקה את הכדורגל הטוב ביותר שלה העונה(גם הוא בינוני).
אם היינו מנצחים בטדי היינו נותנים מכה קשה למכבי חיפה. אני אישית חשבתי שאין שאלה בכלל - אולי בית"ר תעשה בונקר ואיכשהו תגנוב תיקו. באתי עם כל-כך הרבה ביטחון למשחק ושה התפוצץ בפנים.
עד לדרבי נגד מכבי שהסתיים גם הוא בתוצאה לא מספיק טוב - ה-4-1 על מכבי חיפה היה המשחק הטוב האחרון שלנו העונה.
אני נזכר איך במשך משחקים רבים אני אומר לעצמי 'היום הם מתעוררים - כמה זמן אפשר לזלזל ולשחק חרא'.
המשפט הבא ישמע כמו קלישאה אבל הוא מתאים - 'כשאתה יכול - תעשה. אחר-כך כשתרצה - לא בטוח שתוכל'.

תחושת הפספוס לא תנטוש כי אני בספק מתי בעשור הקרוב הפועל תיהיה כל-כך פייבוריטית לזכות באליפות, אבל הגביע מוריד קצת מעוגמת הנפש.

ברור שזו לא הייתה אותה הפועל אבל על הנייר מצחיק שהשארנו את כל הכוכבים ועוד חיזקנו בצורה רצינית את הספסל ובחיפה נאלצו להיפרד מ-4 שחקני מפתח - והעונה היינו הרבה פחות טובים.

אנחנו מכביסטים? הם אלה שחגגו דאבל אתמול משעה 17:00 בערך עד 21:02.

זה חלק מהעניין, ממש לא כולו..
אם נשים בצד את התוצאות, היו לנו הרבה מאוד משחקים קשים (כאלה שבקושי ניצחנו) כמו גם כאלה שאיבדנן בהם נקודות (אשדוד, ק"ש בית"ר, הפועל חיפה וכו').
לצד היהירות (שלא תמיד היתה) יש גם צד מקצועי טקטי. קבוצות הבינו איך להתמודד עם סגנון המשחק שלנו ולצערי לא היתה לנו תשובה יצירתית. כשאין לך את שכטר, אין לך מרכז שדה חזק וגילי חצי כשיר, השיטה היתה צריכה להשתנות.
לצערי כל מה שעשינו זה עוד מאותו דבר. לפעמים זה עבד (בעיקר הודות ליכולת אישית גבוהה) ולפעמים לא.

בשני המקרים מדובר באחריות של הצוות המקצועי.

ההפסד בטדי היה נקודת ציון ותחילת הסוף, אבל גם לאחר מכן היינו חייבים להתעשת ולנצח
אבל מה שהיה היה אחי