פורום השדים האדומים

כשהכללה נכונה לגבי 99% מהאנשים, היא כבר לא הכללה

קודם כל פתחת לי פה פצע כואב על טביב אז בקצרה - אני מבואס שהוא לקח את המועדון יותר משאני מבואס מאובדן האליפות בכדורגל.
כי אליפות פעם לוקחים,פעם לא,וכל שנה נפתחת מחדש. עתיד של מועדון לעומת זאת (כפ"ס?) יכול להינזק לשנים ארוכות.

לגבי אידיאלסטים - הכדורגל ואוהדיו פחות מעניינים אותי בנושא הזה. בכדורגל אני לא חבר עמותה,אני לא מלווה כמעט כל משחק מליגה א', והכדורגל היום של
טביב,מחר יכול להיות של אלכס שניידר או גאידמק אם ישים את הסכום שצריך. הכדורסל הוא משהו אחר,וכזה הוא צריך להמשיך להיות.
בגלל זה משחק חצי גמר נגד יקנעם בליגה השנייה (שלא נדבר על גמר) הרבה יותר מרגש אותי ומכניס לי אדרנלין ממשחק גמר גביע בכדורגל. אין מה לעשות,מעורבים פה רגשות ותחושת שייכות (ואני מאמין של עוד רבים).

לגבי מחאה אמיתית - כשעלינו לחצי הגמר עוד לפני שנשלח המכתב מטעם הפועל לגבי הזזת המשחק מיד אליהו, פניתי ליונתן אישית וביקשתי בפניו לבדוק
את האופציה לא להופיע למשחק כמחאה על אי הספורטיביות. אני אישית הייתי מעודד מהלך כזה. בארץ,במיוחד בספורט,במיוחד בכדורסל שמכור למכבי כבר 50 שנה,רק צעד דרסטי יכול (אולי) להרעיד ולשנות פה משהו. אני חושב שזה היה יכול להראות רצינות והליכה עד הסוף לגבי עקרונות.
היה ברור לי שיש לזה סיכוי קלוש,כי כשמגיעים "לבמה הגדולה" כולם מתחילים להיות יותר עדינים. אז בקטע הזה לא פנית לבן אדם הנכון,כי אני בעד ללכת עד הסוף
נגד דברים מושחתים ומעוותים. כנ"ל לגבי עליית הליגה כרגע.

אני מקווה שאתם טועים בכמויות אבל רק ימים יגידו

אתה יודע שלא צריך ללכת רחוק.
משחק חסר חשיבות נגד הכח בעונה האחרונה של קשטן או בעונת שום/לוין, הארגון מודיע לפני המשחק בכל מקום אפשרי שבמחאה על השתיקה אחרי הפוגרום בטדי/הפועל "פתח תקוה" (אני לא זוכר את הסיטואציה המדויקת) במחצית הקהל יוצא.
במקור היו אמורים להיכנס למחצית השנייה רק ובמחצית הראשונה לחכות בחוץ אבל היה איזה טקס הוקרה אז החליטו להפוך את זה, בגלל טקס ההוקרה הזה בלומפילד גם היה מלא ביותר מ10000 אוהדי הפועל.
במחצית המשחק כבר היה מוכרע ובכל זאת חוץ מכמה מאות אנשים, רובם משער 5 וחלקם משער 7, אף אחד לא זז מהמקום.
זה רובו המוחלט של הקהל של הפועל: לא מעניינים אותו עקרונות, לא מענין אותו מה קורה עם ה"חברים" לקהל, לא מענין אותו שמפרקים לו את הקבוצה, מעניינים רק ההישגים ושלא יפריעו להם לצפות בקבוצה.

עדיין הכדורסל אמור להיות שונה...אבל אמור זה סוג של דג

רדנקו, הדוגמה עם טביב נחמדה כשאתה כותב אותה, אבל היא שטויות מהסיבה הפשוטה - אם במהלך העונה האחרונה היית נותן ל"חברי עמותה" בכדורגל (לצורך העניין - המנויים...) לעשות הצבעה, הם היו מעיפים את טביב על טיל. המצב בכדורגל הרבה יותר מסובך כי הקבוצה לא בבעלותך. כאן הקבוצה כן בבעלותך ואתה לוקח החלטות באופן הרבה יותר ישיר. שם אתה מקסימום יכול לעשות מחאה ולצעוק קצת ביציע.

איך אתה משווה בכלל בין שתי דוגמאות עם כל כך הרבה שוני באפשרות להשפיע.

ואני אחזור על זה שוב, אם היתה נערכת הצבעה אוהדי הפועל היו מטיסים את טביב על טיל כבר מזמן.

אין שום הבדל.

מי מדבר פה על היכולת להשפיע?

מדברים פה על דיעה שמובעת על ידי האנשיםשבמקום אחד סותמים (בשמחה) את האף ורצים להריע לקבוצה ובמקום שני מנסים להצטייר כאבירי המוסר.

אני חושב שלפחות אותי אפשר להוציא מהמשוואה הזו,רדנקו
לא רוצה הצלחות,רוצה הפועל

ברור שזו הכללה וברור שזה לא נכון לגבי כל אחד ואחד מהאנשים.

הרי לא הלכתי ובדקתי דיעה של כל אחד ואחד.

אבל יש פה לא מעטים שה"הכללה" שלי מתאימה להם כמו כפפה ליד.

אולי,לא בדקתי
מה שאני כן יודע הוא שמהיום להרבה אוהדים יהיה קשה מאד לדבר על שחיתויות של הדון. הוא עושה את זה למען הקבוצה שלו וזה

שטויות. אני אחזור ואומר שוב מה שמישהו כבר אמר לך: זו דמגוגיה זולה.

תמשיכו לזרוק ולברוח
עד שלא תגיעו עם תשובות מנומקות לא יעזור לכם כלום

אגב,מה היה קורה אילו היינו עפים בחצי הגמר ועולים ע"ח יקנעם מגידו?
מה היה קורה אילו הינו מסיימים במקום השמיני ועולים ע"פ בקשת קופל?

איפה הגבול? האם גם אז לא היינו חייבים להציל את הקבוצה בכל מקרה?

אם הפועל ת"א לא מסוגלת להתקיים עוד עונה בלאומית אין לה זכות קיום לצערי

שוב, אני מתנגד לעלייה המדוברת לליגת העל (אבל בהחלט פתוח לשמוע נימוקים לכאן ולכאן) אבל גם משתדל לא להיות טהרן וצדקן כמוך.

מבחינתך או שנהיה טלית שכולה תכלת, או שלא נהיה בכלל. אלא שהחיים מורכבים מעט יותר. אני לא מוכן לברירת שלמה הזאת שלך - או שנהיה צדיקים יותר מהאפיפיור או שמבחינתך לא נהיה קיימים בכלל.

לא מוכן. מצטער.

יאללה יאללה.

לכי תפסידי עוד אליפות.

ולענין - יכול להיות שאין לה זכות קיום. אני רוצה שהיא תתקיים בכל מקרה.

אני לא טהרן וצדקן,חבר
בעניין הקללות למשל אני טוען שזה ספורט ואי אפשר למנוע מאיתנו לקלל למשל ואין אנו חייבים להיות יותר צדיקים מהאפיפיור

לעומת זאת מבחינה ספורטיבית עלינו להיות נקיים. זה שכל המדינה ושאר הקבוצות לא נקיות זו בעיה שלהן
רק לפני מס' שבועות התראיין רמי כהן ראיון נפלא ודיבר על כך שהפועל הזו באה לעשות את זה אחרת. לפעול בצורה נקייה ולא נסכים לחוסר ההגינות הבסיסית הזו. אם עכשיו מתהפכים שם יש בעיה,מצטער
אגב,בלי קשר אני חושב שזה לא כזה קריטי להישאר עוד עונה בלאומית כמו שינסו מהיום לספר לכם. יש לזה אפילו יתרון או שניים.ודאי לטווח הארוך

זו הדיעה של רמי. זו לא בהכרח הדיעה של כל חברי העמותה או רובם ואולי כן.

לא יודע. אני יכול רק לנחש.

ודיעה של אדם רציונאלי יכולה להשתנות בהתאם לנסיבות שמשתנות גם הן.

הבעיה היא שללא מעט אנשים כאן יש דיעה שהיא לא ראציונאלית והם לא ישנו אותה בלי שום קשר לנסיבות.

זה מפריע לי.

אבל נמאס לי לטחון מים להיום.

ראשית ,שאפו על העבודה הקשה שאתה וחבריך בהנהלה עושים.
שנית , אתם עושים טעות שהפורום של העמותה הוא פורום סגור, תהיה ההחלטה בנושא הנידון אשר תהיה.
שקיפות וחשיפה , כן בפני כלל אוהדי הפועל (גם אם יש חברי עמותה שחושבים שמי שלא חבר עמותה אינו אוהד הפועל) והתשקורת נחוצה לכל התהליך ובכל החלטה שלא תיפול היא לא תזיק.
ואני בכלל לא מערער על העובדה שרק חברי עמותה רשאים להחליט בנושא מורכב שכזה.

תמיד יש לי תחושה שחלק מן האוהדים לא היה מתנהג בצורה כזו אידיאליסטית בכדורגל.
אתה טוען שזה חלק לא קטן?

בטח שיש הבדל, כי כאן ההחלטה היא בידינו. בכדורגל הרבה רוצים את טביב וההתנהלות המגעילה שלו בחוץ, אבל אין להם את היכולת להשפיע כמו שיש להם בכדורסל. זה לא אומר שאסור לחגוג הצלחות של הכדורגל, כמו שאני אמשיך לחגוג הצלחות של הכדורסל (בתקווה..) אם נעלה ליגה דרך הקומבינה. אני לא אעזוב את הקבוצה, אבל וואלה - זה יפריע לי מאוד. כמו שמפריע לי מאוד מה שקורה עם הכדורגל. פה אני יכול להצביע ולהשפיע על ההתנהלות, שם אני מקסימום יכול לצעוק לטביב משהו מהיציע. אם אני מריע לקבוצה זה אומר שאני סותם את האף? אסור לי להסתייג מטביב/הראל ובכל זאת לעודד את הקבוצה?

לדעתי צריך לעלות אני מבין למה אתם אולי חושבים שאם נשאר בליגה במקום לעלות ככה נשמור על "תדמית הפועל הספורטיבית" אבל מה שאתם שוכחים זה שהפועל היא הקבוצה היחידה שבאמת חושבת אם להישאר ליגה לאחר שמציעים לה עלייה.
בכל מקרה אם לא נרצה לעלות תעלה עוד קבוצה ואז אתם תרגישו שסתם וויתרתם על עליה לליגת העל שלפני שנה אם היינו מסיימים מקום שני היינו עולים בכל מקרה רק השנה משום מה החליטו כביכול על עולה אחת אבל זה לא אומר שאם הפועל לא הייתה בין שתי הראשונות לא היו משנים את ההחלטה.

אתה צוחק?
כל ההתלבטויות שוות לתחת מבחינה ספורטיבית אם יחליטו לעלות. אם נחליט לעלות, עדיין רוב העמותה כנראה לא ספורטיבית, וזה שיש מיעוט ספורטיבי לא הופך את הרוב לכזה.
ומה זה מעניין אותך אם יבנה תעלה? זה רק יחזק את זה שאנחנו ויתרנו על העליה בשם הספורטיביות, כדי שבעתיד כשנרצה לילחם בכל השחיתויות, יהיה לנו רזומה ספורטיבי ולא של כאלו שבכלל נמצאים בליגה בקומבינה. אנחנו אמורים להיות אלטרנטיבה לכל מה שחולה פה.
ודי לשקר לעצמכם עם "הכריזו על שני עולות, ואנחנו מקום שני, אז למה שלא נעלה", כי בכדורגל כולם אומרים שחיפה מבלבלים בשכל, כי התנאים נקבעו מראש. פה גם התנאים נקבעו מראש, ואנחנו לא צריכים להסכים לשינוי תנאים אחרי סוף הליגה, גם אם הם לטובתנו, פשוט כי זה לא ספורטיבי.

יש הבדל בין הדיון פה ומשקלו בהנהלת העמותה לבין הדיון בפורום העמותה ומשקלו...אבל הדבר
הכי נכון זה להקשיב, לשמוע עוד דעות, להתווכח, להעלות עצות ובסוף לבחור ולקבל את דעת הרוב. עדיין יש משמעות לחברות בעמותה.
לקום וללכת תהיה בכיה לדורות, רק בשכנוע פנימי, רק בהליכה משותפת ובאמון בהנהלה נגיע רחוק.

מסתבר שבארי בונה על זה שנעלה ליגה כי החליפו שם קבוצת ניהול שמתכוונת להכין סגל לליגה הלאומית.
ועוד משהו
קרית אתא ונס ציונה הם הקבוצות שעלו לליגה הלאומית. ככה שיש עוד נסיעה אחת ארוכה לפחות(במידה ונשאר בלאומית)

ממש עזר לנו הטוהר ונקיון הזה שלנו בהחלטה השערורייתית של האיגוד לא לתת לנו להחתים מחליף לאדריאן
הרי כשנגיד שזה בזיון שהפיינל פור גביע ביד אליהו הם יגידו "אה זה הפועל הם לא הסכימו לעלות אז בוא נאשר את זה"
טיעון כזה אידיוטי
ואני מתנגד לעלייה

קצת התנגחויות בין הדון למנהלת
http://sports.walla.co.il/?w=/7/1827492

אנחנו בטוחים שאנחנו רוצים להיות שם?

אני בטוח שאני לא רוצה להיות שם.

אבל יכול להיות שאין לי ברירה.

בסופו של דבר המטרה שלנו להיות שם, בתקוה שלא בעונה הבאה.

בכל מקרה הדון צודק.
לא הייתה שם אלימות פיסית ולכן זה לגיטימי.
גם ב"שמעון מזרחי תתאבד כבר" (וגם בעוד משהו שאין לי כח להתוכח עליו שוב) אין אלימות פיסית ולכן גם זה לשיטתו לגיטימי.

שלך, אולי.

אם המטרה היא לא להחזיר את הפועל ת"א לצמרת הכדורסל הישראלי, בשלב הראשון ע"י עליה לליגת העל ובשלב השני ע"י גיוס משקיעים והעברת זכויות הניהול אליהם, אז כנראה שפיספסתי את המטרה בהקמת הקבוצה.

המטרה היא כן להחזיר את הקבוצה לצמרת, אך לא בכל מחיר.
המטרה היא להחזיר קבוצה מאוד ספציפית לצמרת.



כנראה באמת פספסת את המטרה.
אף אחד לא רוצה להעביר את הזכויות ניהול מהאוהדים.
חלק טוענים שזה צעד הכרחי שאי אפשר להמנע ממנו וחלק טוענים הפוך,
אבל זה בטח לא המטרה של הקמת הקבוצה.