פורום השדים האדומים

כמו השני,לא אמרת שום דבר
מה ההבדל??
מה ההבדל פה?
אני יודע בדיוק מה קרה,אהדתי אז את האדומים ההם
5 שנים של כלום
לא מאבק על אליפות,כלום
והנה הדמגוגיה: גוטמן בנה את "אחת הקבוצות הגדולות בהיסטוריה" משחקנים שאף אחד לא תפס מהם
גילי לא עשה כלום עם קשטן וקודמיו
את שכטר לא רצו פה,בעיקר אחד שנלחם להביא את אבידור
אביחי ודאגלאס ירדו ליגה
מי הכיר אותם אז? מי בנה על מאבק אליפות?
אגב,סר אלכס יותר קשה מגוטמן ויותר בכיין,זה מפריע למישהו מכם?

עדיין לא קיבלתי תשובה טובה,מה ההבדל?

עדיין השאלות שצריכות להישאל הן
א-
מה האלטרנטיבות? ומה אתה יודע עליהם ואיזה דרך יש לך לחזות את הצלחתם? אצל גוטמן אנחנו יודעים מה יש לנו ביד לטוב ולרע, שישנו, אני לא מתווכח.

ב-
איך הוא קיבל את הפועל? איך הוא היה מסיים את העונות האלה תחת הנהלה שפויה?

ג- מקום שני וגמר גביע בכל מקרה לא יכול להיחשב בעיניי כישלון טוטאלי. יש פה עוד קבוצות אם שמת לב. יעקב שחר והמחלה שמו גם כן עשרות מליונים ויותר חח על שחקנים...

בשורה התחתונה, גוטמן, לחמש שנים
ויפה שניה אחת קודם

שטויות.
אפשר גם אפשר עם הכמות הנכונה.
ולא משנה כמה עבריין הוא או לא.
אז אולי הוא או מי מאנשיו יריבו עם אוהד כזה או אחר/אחד מראשי האוהדים המובילים - אבל בגדול,ברגע שתגיע מולו כמות של קהל - אין לו מה לעשות נגד זה ברמה שאתה מדבר על זה.

תארגן חצי מכמות הקהל שהגיעה ללוולפסון בזמנו לאימון פתיחת העונה שעשינו בלאגן,ואתה בכיוון הנכון גם אתה מתמודד מול בין לאדן.

גוטמן התפוטר.

אני לא יודע למה אבל אני לא קונה את ההודעה של גוטמן שהוא לא נשאר
לכו תדעו, אולי זה מלחמה פסיכולוגית של גוטמן עם מוני וטביב או איזה קטע שאלי מארגן עם מונע בשביל שנוריד את טביב מהקבוצה....

בוא נעבור את יום רביעי, ניקח 10 ימי חופש ואז שיחליטו החלטות

הא???

אתה לא יודע מה קרה שם, הדברים שלך חושפים עד כמה ואתה כרגיל עושה מעצמך צחוק.

ושאתה תדבר על דמגוגיה... אין טעם לדבר איתך, אתה שטוף.

אגב, מה הדעה של האולטראס בנושא הבעלים? גוטמן?
האולטראס נו... אלה שעושים תפאורות ומבקשים "תרומה לדרבי" 3 חודשים לפני אחד כזה.

תברח תברח,מר בחור
חצי תשובה ראויה לא נתת
כי אין מה לומר,פשוט וקל

עדין לר סותר שהבחירה תמוהה.
עדין לא סותר שאולי זו הסחת דעת או "תרגיל לא עלינו" כדי שגוטמן יתפוטר. שנת שבתון.

מתוך ONE
על רקע הבלאגן: משה הראל ואלי טביב באו לאימון
בצל הסכסוך בין הבעלים, ולקראת גמר הגביע ביום ד', שני 'המחנות' הגיעו לאימון הפועל ת"א. תמוז: "יהיה בסדר ברביעי". שהר: "נעשה את המקסימום"

בצל המאבקים בין שני מחזיקי המושכות בהפועל תל אביב, אלי טביב ומוני הראל וביטול מחנה האימונים באוסטריה עליו פורסם לראשונה ב-ONE, חזרו היום (שני) שחקני הקבוצה להתאמן לאחר יום מנוחה וזאת לקראת משחק גמר הגביע (ד', 20:50) מול האלופה, מכבי חיפה.

באופן מפתיע וממש בלתי צפוי, לאימון הפועל הגיעו גם אלי טביב ונציגו אלי אוסידון וגם משה הראל, אחיו של מוני הראל, הנציגים של העבר השני של ויכוח הבעלות.
אמנם אצל האדומים יש לא מעט בלגן בין בעלי הקבוצה שלעת עתה רק פוגעים בהכנות הקבוצה לקראת העונה הבאה, אך הצוות המקצועי יחד עם השחקנים ניסו לשדר עסקים כרגיל באימון כאשר כולם נראו נינוחים ומחויכים, זאת לאור המשחק החשוב שמחכה להם בעוד יומיים בר"ג.

הפועל שסיימה את העונה במקום השני בליגת העל ואיבדה את צלחת האליפות, רוצה לסיים את העונה בטעם טוב ולזכות לפחות בתואר אחד השנה.

לקראת הגמר לאלי גוטמן יחסרו גילי ורמוט שעבר ניתוח בקע מוצלח ביום חמישי האחרון וגם הבלם הסלובקי מריו פצ'אלקה שנפצע במשחק מול מכבי נתניה במחזור ה-33. דני בונדר שסובל מכאבים במפשעה ערך אמש בדיקה אצל רופא הנבחרת, ד"ר מארק רוסנובסקי שאמר לו שהוא לא יוכל לקחת חלק ממשחק הקבוצה, אך לדבריי השחקן הוא יקבל זריקה ואף יפתח בהרכב הפותח.

בן שהר אמר לפני פתיחת האימון: "ברוך השם אנחנו מרגישים טוב, חוזרים עכשיו לאימונים לקראת המשחק החשוב ביום רביעי ואנחנו כמובן נעשה את המקסימום". חלוץ הקבוצה, טוטו תמוז שסיים כמלך השערים עם 21 כיבושים הוסיף ואמר בחיוך: "אני מאמין שיהיה בסדר ברביעי".

מי שנעדר מהאימון היה איתי שכטר שטס בחשאיות יחד עם סוכנו רונן קצב לאי הבריטי בכדי להתרשם מ-ווסט ברומיץ' ולהיפגש עם מאמן הקבוצה, רוי הודג'סון שינסה לשכנע את החלוץ הישראלי להצטרף לשורות הקבוצה האנגלית שסיימה את העונה האחרונה במקום ה-11.

ביום שישי האחרון אזלו כל הכרטיסים למשחק הגמר ואוהדי הפועל תל אביב יישבו ביציעים 1, 13-16 ו-11-12. הערכה שלמשחק הגמר יגיעו כ-15 אלף אוהדים אדומים.

אם אני אלי גוטמן - אני לוקח שנת חופשה.

הבנאדם היה בלחץ יום-יומי בהפועל החל מעונה שנלחם נגד הירידה, עבור ב-3 שנים במאבקי אליפות וגביע וכלה במשחקים לא מעטים באירופה. זה לחץ שהלב שלו לא עמד בו. אני מניח שאילולא התקף הלב גוטמן היה ממשיך לאמן אבל באירופה. הפועל היתה ונותרה האפשרות האחרונה שלו, בלי קשר לבעלים, ורק אצלכם הוא האפשרות הראשונה....

גוטמן חייב לנוח. ובכלל, הוא השיג הכל בהפועל ובזמן קצר של 3 וחצי שנים - גם הישרדות בליגה, גם דאבל, גם ליגה אירופית וגם צ'מפיונס. גם קידם זרים וגם קידם שחקנים צעירים מקומיים. הוא יכול רק להפסיד מעוד עונה בהפועל. מה יקרה אם משהו לא ידפוק כמו שצריך והפועל תסיים רביעית?! תודח במוקדמות אירופה ובסיבוב ט' בגביע?
כרגע גוטמן בשיא פחות או יותר, עדיף לו לפרוש עכשיו ולהיזכר כגדול, לנוח, לחפש אפשרויות ולחכות. אם תגיע הצעה מאירופה או מהנבחרת - לקפוץ על זה. אם לא, אחרי מנוחה והשתלמויות וכו', הוא תמיד יוכל לחזור להפועל, או להחליף את אלישע/איווניר כאשר הוא כבר עבר "עונת צינון". ושוב, אין קשר לבעלים אבל זה תירוץ יפה שרוב חסידיו יבלעו בקלות.

מה בדיוק הטענה שלך? שאם מאמן לא מצליח כמו שמצפים ממנו ובכל זאת מחתימים אותו אז הוא כמו פרגוסון?
מה זה אמור להוכיח? זה אינדיקציה לכך שהוא טוב?
אם התפיסה שלך היא שצריך להחתים מאמן לטווח ארוך ולתת לו שקט ומרחב פעולה- אני יכול להבין.
אבל מעבר לזה הדוגמא של פרגי לא מעלה ולא מורידה.
אני לא מצוי בעובדות, אבל אם אתה טוען שזה מקביל- תראה אתה מה הקשר ולא להיפך.

לא הבנת אותי
אני לא אמרתי שצריך לשתוק ולהתכופף
רק אמרתי שיהיה הרבה יותר קשה
ושיהיו איומים על אוהדים ועוד הרבה דברים נחמדים כאלה
אני מקווה שאנשים יעמדו בזה

איזה תשובה אתה רוצה לבלבולי ביצים?
נתתי כאן מאתיים אלף פעם את דעתי ואיתך בטח שלא אתווכח ואין לי בעיה שתכתוב את הקלישאות המשעממות על בנית קבוצה שלך כמה שתרצה, אבל בדיחות על פרגוסון ואנגליה שמורות לאשכול השנתי של טלקיסקי ע"ש מכבי יונייטד.

אגב, כזה ברור שיתנו את הכרטיסים האלה לחיפה(שלא בצדק כמובן)

פצ'אלקה לא משחק, בונדר כן...
אפשר חדשות אחרות בבקשה?

הדוגמא של פרגי באה בעיקר לאוהד המושבע שלו
אנשים שרוצים להעיף את גוטמן על סמך חוסר הצלחה בעונתו הרביעית כשגם אז קשה היה להילחם עם כל התנאים הנלווים. אנשים ששכחו מה עשה בכל 3 וחצי העונות הללו
נתתי דוגמא ואמרתי שלבטח היו מעיפים עם סר אלכס אחרי עונה,עונה וחצי. אחרי הבזיון בעונה החמישית הם ודאי היו מעיפים
אז אלי גוטמן,שכבר קראו לו פה אחרים עוד לפני עונת הדאבל "הפרגוסון שלנו" ו"כמו כפפה ליד" כי ראו את החיבור המדהים הזה,יכול להצליח לא פחות. לפחות תנו לו צ'אנס כל עוד הכל עובד
תבוא עונה או 2 גרועות,ניחא. אל תנו לו 5 כמו סר אלכס
אנשים לא מבינים את היתרון של ההמשכיות והנסיון

אל תדאג, לא נראה כרגע שמישהו מתכוון לעשות משהו.
אולי מישהו קיבל כבר עכשיו מטביב 100 כרטיסים לליגה האירופאית.

זה בסדר, אבל זו אמירה כללית לגמרי שלא נותנת כלום, כי אז לא משנה איך המאמן - בוא ניתן לו חוזה ל 5 שנים....
הביקורת נגד גוטמן (גם שלי) היא עניינית (ובאמת שאין לי כח שוב לפתוח את זה). הסגידה אליו יצאה מכל פרופורציה.

אמר הרבי מקוצק:
"חטא הוא לשקר את רעך אך פשע הוא להשלות את עצמך".

גוטמן, עם כל הכבוד, הוא לא גדול מאמני הפועל. ויסלח לנו דוביד ז"ל.
הפועל של 2009-2011 היא לא הקבוצה הגדולה ביותר בתולדות הכדורגל הישראלי. אני בספק רב אם היא ראויה להיות הקבוצה הטובה ביותר בתולדות המועדון האדום. קצת צניעות. זה שחלק מהאנשים פה לא היו בסביבה בתחילת העשור הקודם או בעשור ה-80 או ה-60 זה עדיין לא אומר שהקבוצה הנוכחית היא הכי טובה. היא אולי כבשה הכי הרבה, היא אולי התקפית, היו לה משחקים טובים וגם הצלחות, אבל צניעות היא מעלה חשובה.

1. מעולם לא קראתי לתת לו חוזה ל-5 שנים או ל-20 שנה כמו הרבה ילדים כאן. אני כמובן מקווה שימשיך איתנו 20 שנה כי זה יאמר משהו על ההצלחות שלו אבל כל דבר בעיתו. שנתחיל מעוד שנה-שנתיים
2. יש לי עליו לא מעט ביקורת ,לא פחות מאף אחד אחר. הוא לא מושלם ולא יהיה מושלם ואני כתבתי אותה לא פעם
3. למרות הכל הוא הכי טוב שיש וגם מהבחינה הערכית מגיע לו להמשיך. כשייכשל באופן רציני,נדבר. עד כה הכישלון הגדול ביותר שלו היה להרגיל אותנו לכ"כ הרבה טוב

זה בכלל לא משנה כמה גדול גוטמן,
מה שחשוב שאין כרגע מאמן טוב יותר או ברמתו,
קשטן זו בדיחה עצובה, עבר זמנו,
הדוגמה עם פרגי כלכך פטאטית, אני מצטער להגיד

זה בדיוק מסוג המשפטים שמרגיזים אותי.
רבאק, יש לנו 5 נק' מ-12 בפליאוף (אני לא מחשיב את ק"ש). זה לא כשלון? נכון, לא רק שלו, אבל הרבה מאוד שלו. בשלושת המשחקים המדוברים גוטמן תפקד רע מאוד.
יש לו הרבה קרדיט על הרה דברים, אבל איך אפשר להתעלם מזה?

אתה מכיר אוהדי הפועל שרוצים לבוא למשחק ואין להם כרטיס?

נכון,הרגיל אותנו לטוב עד לאותו הרגע
גוטמן לא יכול להיאבק במשמעת הרופפת של כל השחקנים שראו רק אירופה בעיניים
זה לא קרה בחיפה וקרה כאן כי שם יש בעלים למעלה שמכוון מדיניות ולא יתן לאף שחקן לחשוב על זהבמהלך העונה
וכן,גם הוא כשל ואפילו העלה הרכב הזוי למשחק האחרון נגד חיפה. הוא לא חף מטעויות כמובן אבל הוא הכי טוב להפועל
גם אשתך היא לא הכי מושלמת שיש אבל היא הכי טובה שיש עבורך
מישהו רואה את מוריניו מידפק לנו על הדלתות?

האמת שכן. 2 כאלה.

אני מאוד בעד גוטמן, אבל לדעתי אם אנחנו צריכים להעביר מסר עכשיו זה לאו דוקא קשור למאמן כי כל עוד הזוועה הזו נמשכת זהות המאמן לא רלוונטית ולא פלא שגם גוטמן רוצה לעזוב.

ההתעסקות הזאת בזהות המאמן היא ממש לא חשובה , כל מאמן בעולם אפילו פרגוסון לא יכול להצליח תחת שני הפושעים האלה.
לא מבין איך אתם בכלל מצפים מגוטמן להרוס לעצמו את הקריירה ( שגם ככה קיבלה בחצי שנה האחרונה פגיעה גדולה) כתוצאה משני הדבילים האלה.