תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 20 יוני 2025, 21:42

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 20 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: 50% + 1 מהמועדון שייכים לציבור
הודעהפורסם: 18 מאי 2011, 16:03 
מישהו יכול להסביר לי קצת יותר על החוק הגרמני הזה?
איך הוא עובד, אם זה חוק של הפרלמנט, לפני כמה זמן וכו'
תודה רבה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 50% + 1 מהמועדון שייכים לציבור
הודעהפורסם: 19 מאי 2011, 07:53 
סמל אישי של המשתמש
לא קראתי, אבל גוגל טוען שזה יענה על השאלה שלך:
http://pitchinvasion.net/blog/2010/03/11/fan-ownership-the-bundesliga-model/

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 50% + 1 מהמועדון שייכים לציבור
הודעהפורסם: 19 מאי 2011, 13:22 
החוק בצורה פשוטה אוסר על אדם פרטי להיות בעלים של קבוצה או אגודת ספורט(Sport Verein- בגרמנית), בעצם הרבה מקבוצות הכדורגל בגרמניה מגיעות מתוך אגודות ספורט(ממש בדומה לארץ) אלא שבגרמניה, כל הרווחים הולכים למועדון(ושום טביב לא יכול לדרוש כלום). בדיוק כמו בהפועל כדורסל, האוהדים או מחזיקי כרטיס החברות באגודת האם(Mutterverein) מחליטים החלטות בעיקר בנוגע ל"מי ינהל?" "איפה נשחק?" וכו' . החוק הוא פשוט, אסור לשום מחזיק מניות/ספונסר/איש פרטי להחזיק יותר מ49% בעלות על הקבוצה, ואז הקבוצה איננה כלי לגחמותיו והשקעה במועון נעשית בתור השקעה מושכלת ולא בלתי פרופורציונלית ליכולות או לרמה המקובלת. הופנהיים היא יוצא מן הכלל כיוון שפה דיטמר הופ לקח קבוצה מהמקום בו גדל ששיחקה בליגה ה-5 ופשוט שם בה המון כסף וכיוון שלקבוצה מלכתחילה לא היה את עניין בסיס מחזיקי החברות, אז הוא יכל לעשות מה שבראש שלו. מסיבה זו הופנהיים היא קנצנזוס בקרב אוהדי קבוצות אחרות, בנוגע ל"קבוצה הכי מעצבנת ושנואה בגרמניה" . ברור שאת באיירן שונאים כיוון שהם פשוט טובים יותר ו/או פשוט מבוואריה אבל השנאה להופנהיים מונעת מרתיעה מסגנון הניהול, ופחות מטיעונים רגשיים כמו לבאיירן.
השיטה הזו לא מושלמת אך לדעתי היא יותר טובה ויותר שיוויונית ולכן אני מעדיף אותה פי אלף ומעדיף את הליגה הגרמנית על פני האנגלית/איטלקית/ספרדית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 50% + 1 מהמועדון שייכים לציבור
הודעהפורסם: 19 מאי 2011, 17:17 
סמל אישי של המשתמש
אם הבנתי אותך נכון, 51% לפחות שייכים לקהל, והאחוזים הנותרים בבעלות אדם חיצוני,
ששם כסף, מנהל את המועדון, מפקיד ערבויות וכו'?

בואנ'ה זה יפה.

_________________
26.11


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 50% + 1 מהמועדון שייכים לציבור
הודעהפורסם: 19 מאי 2011, 18:54 
זה החוק היבש. יכול להיות מצב שבו לאדם פרטי יהיו 30% ולקהל 70%. ד"א, בקטע של ערבויות וכו', אתה צריך לזכור שגם הקהל הוא כוח כלכלי. האדם הפרטי שמשקיע במועדון תמיד מתחייב אל מול המועדון וזה מתחייב אל מול השחקן/הנושים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 50% + 1 מהמועדון שייכים לציבור
הודעהפורסם: 19 מאי 2011, 21:29 
ממה שאני הבנתי זה לא 51% זה 50% + 1

זה חוק פרלמנטרי?
מתי החוק עבר?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 50% + 1 מהמועדון שייכים לציבור
הודעהפורסם: 19 מאי 2011, 21:32 
סמל אישי של המשתמש
אם כבר, החוק אוסר על אדם (או תאגיד, אני מניח, אם בכלל מותר לתאגידים להיות בעלים של מועדונים) להחזיק יותר מאשר 50% פחות מניה אחת (כלומר הכי הרבה שיכול להיות זה, נניח, 499 מניות מתוך אלף).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 50% + 1 מהמועדון שייכים לציבור
הודעהפורסם: 19 מאי 2011, 21:37 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
אם כבר, החוק אוסר על אדם (או תאגיד, אני מניח, אם בכלל מותר לתאגידים להיות בעלים של מועדונים) להחזיק יותר מאשר 50% פחות מניה אחת (כלומר הכי הרבה שיכול להיות זה, נניח, 499 מניות מתוך אלף).

זה נשמע הגיוני אמנם, אך ממה ששמעתי החוק אכן מדבר על 50% מהמניות + 1, כנראה כדי למנוע קומבינות כמו התאגדות של שני מחזיקי מניות במטרה לקבל את השליטה במועדון.
זה מודל מחוכם מאוד שרוצים ליישם בכל אירופה, והפייר-פליי פיננשיאל שמחדיר כעת פלאטיני הוא חלק מהתהליך. מעל 90% מהקבוצות בליגות המקצועניות מסיימות ברווח, ולמרות שזה נשמע אלמנטרי, זה אחוז גבוה בהרבה מכל מדינת כדורגל אחרת בעולם.

_________________
רב"ש לנבחרת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 50% + 1 מהמועדון שייכים לציבור
הודעהפורסם: 19 מאי 2011, 22:03 
זה תפור עלינו , גם אם יקח כמה עונות להגיע ל10,000 איש לפחות, זה ישתלם לנו מאוד לטווח הארוך ויחסוך מאיתנו הרבה מאוד כאבי ראש שאי אפשר להתמודד איתם היום במיידי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 50% + 1 מהמועדון שייכים לציבור
הודעהפורסם: 19 מאי 2011, 22:15 
ערב טוב,

אני לא ממש בקיא בנושא, אבל מצאתי שני מקורות בהן החוק קיים.

הראשון הוא ספר החוקים של התאחדות הכדורגל הגרמנית - DFB Deutscher Fussball Bund
נמצא ב- 16C חלק 2,
http://www.dfb.de/uploads/media/02_Satzung_01.pdf

השני הוא ספר החוקים של איגוד הליגה הגרמנית - Die Liga Fussballverband
נמצא ב- 8 חלק 2,
http://www.dfb.de/uploads/media/14_Satzung_Liga_DFL.pdf

בלי להעמיק יותר מידי, החוק בה למנוע השתלטות של משקיעים או חברות על קבוצות הכדורגל בגרמניה.
גם לחוק הזה, כמו כל חוק בגרמניה, יש יוצא מן הכלל.

אם יהיה לי זמן בימים הקרובים אנסה לתת תשובה יותר מפורטת.

שיהיה לכולם לילה אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב. :SMOKE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 50% + 1 מהמועדון שייכים לציבור
הודעהפורסם: 19 מאי 2011, 22:37 
סמל אישי של המשתמש
איך זה שהחוק בא למנוע השתלטות של חברות על קבוצות מסתדר עם באייר לברקוזן?

_________________
ולא יהיו יותר דברים כמו דת או גזע, למשל. כל מי שלא הפך לזומבי הוא חבר שלך עכשיו.
לא מלך! לא מלכה! לא לורד! לא אדון! לא ישטו בנו שוב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 50% + 1 מהמועדון שייכים לציבור
הודעהפורסם: 19 מאי 2011, 22:46 
באייר כשמה כן היא, תולדה של אותם אנשים אשר מוכרים לנו עד היום את האסיפירין. אין ספק שמי שמקים קבוצה ובאותו הזמן מקים מפעל ליצור תרופות להקלה על כאבי ראש הוא ללא ספק אלוהים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 50% + 1 מהמועדון שייכים לציבור
הודעהפורסם: 19 מאי 2011, 22:57 
סמל אישי של המשתמש
באיירן הגדולה, אחד ממועדוני הספורט הגדולים, העשירים והמצליחים ביותר בעולם כולו, קיימה לפני כמה חודשים אסיפת חברים בה הוחלט להקטין את הבעלות הפרטית על המועדון בכמה אחוזים לטובת הבעלות הציבורית.
כעת, המצב הוא כזה:
84.1% בבעלות האוהדים
9.4% בבעלות של אדידס
6.5% בבעלות של אאודי.

נותר רק לקנא.

_________________
Those who do not move, do not notice their chains


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 50% + 1 מהמועדון שייכים לציבור
הודעהפורסם: 19 מאי 2011, 23:12 
החתול של שרדינגר כתב:
איך זה שהחוק בא למנוע השתלטות של חברות על קבוצות מסתדר עם באייר לברקוזן?

גם לחוק הזה, כמו לכל חוק בגרמניה, יש יוצא מן הכלל.
ההמשך של חוק 8 לחוקת הליגה,

Über Ausnahmen vom Erfordernis einer mehrheitlichen Beteiligung des
Muttervereins nur in Fällen, in denen ein Wirtschaftsunternehmen seit mehr
als 20 Jahren vor dem 1.1.1999 den Fußballsport des Muttervereins
ununterbrochen und erheblich gefördert hat, entscheidet der Vorstand des
Ligaverbandes

לברקוזן, כמו עוד קבוצות שהיו תחת ניהול של אותן חברות או משקיעים, במשך 20 שנה ללא הפסקה, לפני ה- 1.1.1999, הן היוצאות מן הכלל.
הקבוצה - Bayer 04 Leverkusen Fußball GmbH
שייכת ב- 100% ל- Bayer AG
Gmbh - Gesellschaft mit beschränkter Haftung, ובעברית - חברה בערבון מוגבל

באתר של לברקוזן מפורט כל התהליך בלינק הבא:
http://www.bayer04.de/B04-DEU/de/_site_index.aspx

שיהיה לכולם לילה אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב. :SMOKE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 50% + 1 מהמועדון שייכים לציבור
הודעהפורסם: 20 מאי 2011, 07:50 
סמל אישי של המשתמש
סליחה על האוף טופיק, אבל מה הקטע עם להוסיף "04" לשם של הקבוצה?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 50% + 1 מהמועדון שייכים לציבור
הודעהפורסם: 20 מאי 2011, 08:35 
teknoboy כתב:
סליחה על האוף טופיק, אבל מה הקטע עם להוסיף "04" לשם של הקבוצה?


כנראה שנת ההקמה 1904.
מקריאה מהירה של ההיסטוריה של המועדון, עולה קשר ארוך ימים עם החברה.
מסתבר, שכ- 170 עובדים במפעלי הקונצרן פנו למנהלים וביקשו להקים אגודת ספורט לקונצרן, אי שם ב- 1903.
לייתר דיוק המכתב הועבר ב- פברואר 1903
מנהלי הקונצרן נענו לבקשה וב- יולי 1904הוקם מועדון הספורט:
Turn- und Spielverein 1904 der Farbenfabrik vormals Friedrich Bayer Co. Leverkusen
ובקיצור - TuS 04.
ב-31 למאי 1907 הוקמה מחלקת הכדורגל של המועדון.

זה החלק מהאתר של המועדון המסביר את מהלך האירועים:
ציטוט:
Drei Jahre später war es dann endlich soweit: Einstimmig nahm der Turn- und Spielverein eine Fußballriege auf, die sich am 31. Mai 1907 im Wiesdorfer Hof gegründet hatte. 23 Spieler und vier Spielfreunde – heute würde man sie als passive Mitglieder bezeichnen – zählten nun zu den insgesamt 176 Mitgliedern des Turnvereins. Kompromisse zwischen Turnern und Fußballern mussten jedoch gemacht werden. So verpflichteten sich die fußballbegeisterten Neulinge, einmal wöchentlich mit Medizinbällen zu turnen.

עוד חלק מעניין:

ציטוט:
Aus Verbundenheit zum Unternehmen baten sie darum, das Logo der Farbenfabriken auf der Spielkleidung tragen zu dürfen. Zu Weihnachten 1907 wurde der Fußballriege dann auch ein Wappen, der „Bayer-Löwe mit Weltkugel und Merkurstab“ gestiftet. Das erste Spiel fand im August 1907 gegen den Ballspielverein Manfort statt.


מקווה שקיבלת תשובה ותודה שגרמת לי ללמוד משהו חדש היום.

שיהיה לכולם סופשבוע אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב. :SMOKE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 50% + 1 מהמועדון שייכים לציבור
הודעהפורסם: 20 מאי 2011, 19:29 
אגב, יכול להיות שהחוק הזה על הדרך אוסר או אסר על השקעות זרות בכדורגל הגרמני?

_________________
"איזה טעות של קאלה, איזה טעות"
"שתי שניות ושלוש עשריות, מכבי צריכה סל, מכבי צריכה סל"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 50% + 1 מהמועדון שייכים לציבור
הודעהפורסם: 20 מאי 2011, 19:38 
לא, ראה ערך גזפרום ושאלקה 04.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 50% + 1 מהמועדון שייכים לציבור
הודעהפורסם: 20 מאי 2011, 21:13 
סמל אישי של המשתמש
LeeorJuve כתב:
לא, ראה ערך גזפרום ושאלקה 04.

הם לא ספונסרים?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 50% + 1 מהמועדון שייכים לציבור
הודעהפורסם: 21 מאי 2011, 08:18 
Underdog כתב:
אגב, יכול להיות שהחוק הזה על הדרך אוסר או אסר על השקעות זרות בכדורגל הגרמני?

LeeorJuve כתב:
לא, ראה ערך גזפרום ושאלקה 04.


בוקר טוב,
מהקריאה המהירה של חלק מהכתבות בנושא, בהן ריפרפתי ביומיים האחרונים, ייתכן וכן.
לכן יש גם את היוצאים מן הכלל.
במקרים אלו צריך לבדוק את הפרטים הקטנים של ההסכמים בין אגודת הספורט/מועדון הכדורגל לחברה, ואיך הם הוצגו בפני ההתאחדות הגרמנית והנהלת הליגה.
למשל לברקוזן עמדה בתנאי של קשר ישיר עם הקבוצה, כ- 20 שנה ברציפות לפני תאריך ה- 1.1.1999 .

שיהיה לכולם סופשבוע אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב. :SMOKE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 20 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.