פורום השדים האדומים

נסיון בעתון הארץ לפרט לאן התגלגלו 100 מיליון ש"ח.
יש כמה פנינים כמו :לו מוני הראל היה קונה את הפועל ת"א , היה מקבל הלוואת בעלים מהעודפים התפעולים של העונה. לעומתו, אלי טביב חייב לשלם מכיסו. יש גם אישור שאלי טביב אכן הפקיד ערבויות בבקרה.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1228267.html

יש גם אישור שאלי טביב לא שם שקל בהפועל עד היום.

שוב הדוברים, המקורבים והספין דוקטורס שעובדים בשביל מוני עם השקרים שלהם
בפורום אמרו שהוא לא שם שקל!

כבר עשו כתבה. הביאו מספרים. יופי. למה לא להיות טיפה עיתונאים ולנסות להבין איך 50 מיליון (ואם נהיה לארג'ים 60) הופכים ל 87 מיליון?
אולי הכל כשר, אבל איפה האינטגריטי המקצועי? איפה הביקורתיות? צאו ותעשו עבודה, רבאק.
כלבי השמירה של התפקיד שלהם. וגם זה בקושי.

ובא לי לעשות קצת חשבון -

בוא ניקח את הסכומים הכבדים שהפועל מוציאה.

ורמוט - שכר 350 אלף, מענק 100 אלף, = 2 מליון שקל (ואני לארג')
שכטר - שכר 250 אלף, מענק 70 אלף = 1.5 מליון
דגלאס - שכר 300 אלף, מענק 100 = 1.7 מליון
זהבי - שכר 200, מענק 50 = מליון שקל
אניימה - שכר 300, מענק 100 = 1.7 מליון שקל
ידין - שכר 220 , מענק 50 (?) = מליון שקל

על אלרואי הוצאנו 800 אלף יורו פלוס 100 אלף שכר, בערך 4.5 מליון שקל.
פצ'לאקה 600 אלף פלוס 100 שכר= 3.5 מליון שקל.

כל החישובים פה נדיבים מאוד לטובת הפועל. (כאילו, למי שרוצה להעלים כסף).
כל הסכומים הכי כבדים פה מגיעים ל- 18 מליון שקל, ושוב העגלתי את זה כלפי מעלה.
כמובן שיש עוד שחקנים שמרוויחים טוב יחסית כמו פרנסמן, דדי טוטו וטועמה. אפשר להוסיף את כל השחקנים ה"בינוניים" כמו שי, קנדה, שבחון, סהר, ורוקי לשעבר. גם את המענק לגוטמן ואבוקסיס אני לוקח בחשבון.
נגיד שההוצאות על כל אלה משתווים לשכר ולמענק של הבכירים, אז נכפיל את סכום ההוצאות ל36 מליון שקל. (אין מצב שזה שווה- ביחד עם הסכומים הגדולים ששילמנו על אלרואי ופצ'לאקה).

נוסיף עוד 4 מליון שקל, ככה סתם, בשביל לעגל את זה - 40 מליון.
בכתבה בעצמכם אמרתם שהפועל עשתה 100 שקל בשנה וחצי האחרונה כולל מכירת דגלאס, נאתכו.
אני חושב שהסכום הזה מנופח וזה יותר 80 מליון מאשר 100. עוד פעם אני לטובת טביב.

כמה זה 80 פחות 40, מי יכול לעזור לי?

*אגב -אם החישוב פה ביזיוני ויש מישהו שמתמצא פה הרבה יותר באיך הדברים עובדים, אני שמח ללמוד. איך התקציב הגיע ל87 מליון שקל, אין לי מושג. עם כל ההוצאות הנלוות ובנוסף לחישוב פה- תקציב שיא אמנם, אבל אולי 60 מליון.

זה לא חישוב נכון כי יש עוד הוצאות למועדון חוץ משכר שחקנים.

כל המשכורות של השחקנים תכפיל פי 2 (חוץ מהזרים שתכפיל פי 1.33) כי מדובר על הוצאות ברוטו והמשכורות הם נטו

שכר ובונוסים זה המרכיב היחידי בתקציב המועדון?

חשבתי שאולי הטעות הבסיסית היא בעניין הנטו- ברוטו, וגם במצב השני יצא עודף יותר גדול.

נו? זה לא חדש, זה עדיין לא מסביר.
העניין הוא בפרטים, לא באמירות כלליות.
אולי מאחורי המספרים טביב והראל נתנו לעצמם בעקיפין משכורת של 5 מיליון ש"ח?
אולי אני גרוע בחשבון, אבל איך שאני לא מסובב את זה אני לא מגיע ל- 87 מיליון

לא היחידי, המרכזי.

ברור לי שנשפכים עוד כמה מיליונים על אנשי צוות, מגרש אימונים, בלומפילד, נוער ואפילו נסיעות באוטובוס.
מצד שני, גם את כל ההכנסות לא לקחנו בחשבון.

מברוק לאלי טביב אם הנו בעלים של מועדון עם הוצאות של 87 מיליון ש"ח ועודף תקציבי והוא אישית לא שם כסף.
הוויכוח שהתנהל כאן זמן רב היה סביב הטענה שאלי טביב לא שם שקל ולא הפקיד ערבויות. זו בידוק הסיבה שמוני הראל הביא את אלי טביב. כי מוני הראל הגיע למצב שלא היה מסוגל להעמיד ערבויות.
יש גם אישור לכך שלמרות כל הספינים שרצו כאן, מוני הראל היה אמור לממן את הרכישה מכסף של המועדון (בתלבושת של הלוואת בעלים) ואלי טביב חייב להוצאי כסף פרטי.

דבר נוסף: יש אישור שהקבוצה התנהלה בבזבזנות. רוב החוזים שודרגו ושולמו מענקים מנופחים. במקום להפוך את עונה לבנק עבור שנים "רזות", פוזרו כספים על שיפור ההכנסה של השחקנים/מאמן.

רק טיסות ואירוח בנסיעות לחו"ל העונה זה כמה מיליונים
בעונה האחרונה הייתה גם הוצאה גדולה ומיוחדת של הכשרת בלומפילד לצ'מפיונס
יש עוד אלף ואחד מרכיבים בהוצאות שוטפות של מועדון
הוצאות שיטור ואבטחה הוא בטח אחד המרכזיים שבהם

אתה צודק,
עדיין קשה להגיע ל87 מיליון (בהארץ כתוב 78 מיליון...)

יש פרק מיוחד בתקנון הבקרה לגבי נושא משכורות בעלי משרה במועדון. מוני הראל ואלי טביב לא קיבלו שכר. דרך בעלי משרה בכירים קשה מאד להוציא סכומים גדולים. החוזים טעונים אישור של הבקרה. לא זו הדרך להוציא כסף החוצה. אם רוצים לחשוב בכוון של "חליבת כספים", חפשו בעמלות עבור מכירת שחקנים : השחקן או הסוכן מעביר חלק מנתח מהחלק שלו לחשבון "קש" (רצוי בחברת אוף שור בקפריסין).
לגבי סה"כ התקציב: נהוג לחשב שמרכיב השכר בקבוצת כדורגל מגיע לכ-75% מסה"כ ההוצאות.

אם אני לא טועה, השכר של שכטר שולם מכספי הביטוח, בשביל זה עושים ביטוחים.
מכירה אחת של דאגלס (למרות שטרם התקבל כל הכסף) מכסה את כל מה שציינת כאן...

בדיוק על זה אני מדבר.
הייתי רוצה לראות חישוב מדוייק ומפורט.
אני עצמאי עם מחזור טיפה יותר נמוך (בקטנה) ולכל הוצאה שלי צריך להיות תיעוד והסבר. לא מבקש יותר. זו הקבוצה שלנו לפני הכל. לא של מוני ולא של טביב.
איפה הכסף?

אף אחד לא טוען שאין כיסוי. לא על זה הדיון. השאלה איך הגיעו בבקקה לחישוב של 87 מיליון ש"ח הוצאות.

ולמה אני צריך להעדיף את גרסת הבקרה התקציבית במקרה הזה?

הבקרה התקציבית גם חושבת שהתקציב השנה היה 87 מליון ש"ח.

בהארץ כתוב 87 מליון

כל אחד וההעדפות שלו

לבחור בורסיה הבדוקה והמנומקת של רואי החשבון מטעם עצמם של הפורום על פני זו של הבקרה התקציבית זה כנראה שיא חדש של לא לתת לעובדות להפריע למה שבוחרים להאמין

מישהו חשב לפנות לחשב הקבוצה ניר כץ ?

תקציב זה לא דוח רווח / הפסד שנתי וגם לא דוח על תזרימי מזומן.

אני קודם כל בוחר בשכל הישר. אני לא יודע איזה בדיקות נעשות בבקרה התקציבית, אבל לא נשמע לי סביר שהתקציב שלנו גדל ביותר מפי שניים בשנה אחת, עם כל הבונוסים ועם כל ההוצאות הנלוות. יכול להיות שאני טועה, אבל מאד יכול להיות שהבקרה מוזנת בנתונים מטעים. אני אאמין כשאראה את הנתונים בעצמי.

בסופו של דבר, הבקרה היא גוף שתפקידו לבדוק מספרים, ולא לבדוק את הדברים מבחינה מהותית. מספרית אולי יש לבקרה נתונים שמצביעים על 87 מליון ש"ח הוצאות, זה עדין לא אומר שאלו ההוצאות האמיתיות.

שחם, שים לב שמסכת הציטוטים הזו התחילה בשאלת הכסף ששם מוני הראל במועדון בשנים שלו כבעלים (ע"פ הבקרה - כ20 מיליון)
על זה מדובר, במובן של גירסת הבקרה לעומת גירסת רואי החשבון של הפורום

לגבי התקציב, ברור שלאף אחד אין מושג באמת
כנראה שגם לא ל"הארץ" שבטקסט כתוב 87 ובגרפיקה למטה - 78 מיליון

הארץ מדברים על 87 מליון כי גם החישוב שלהם לגבי כמה כסף נשאר, הוא 13 מליון.

לגבי מה שמוני שם או לא שם, אין לי עמדה, אבל על פניו זה נשמע לי קצת מוזר.

תקציב הקבוצה גדל כי ההכנסות גדלו מהותית.. זה לא סותר את העובדה שאנחנו אמורים להיות ברווח מאוד נאה השנה ובמצב תזרימי מצוין הווה אומר שאדון טביב קנה קבוצה ב -6 מיליון ש"ח ויוכל להנות מהעובדה שהוא לא צריך להביא שקל מהבית לשנה שנתיים הקרובות. בהחלט עסקה כדאית.

תקציב עוסק בהוצאות. אתה יכול להישאר באותה מסגרת תקציב (פחות או יותר) גם כשההכנסות גדולות בהרבה. תשאל את יעקב שחר.

אני מקווה בשבילך שאתה לא בעל עסק =)