פורום השדים האדומים

בולשיט
וזה רק מחזק את התחושה (ולא האשמה חלילה)
שיש כאן דעה קדומה

קורמן, רק בינואר האחרון כתבת שייקח שנים עד שטביב יחזור לארץ ממיאמי ובין השורות היה אפשר בהחלט להבין שאתה חושד בו בפלילים.

אני תוהה מה גרם לך לשינות את דעתך ב180 מעלות פתאום (ולא שיש בעיה עם זה, לכל אחד מותר)

דעה קדומה שמבוססת על מה?
אם היא מבוססת על מעשיו עד היום, אז זו אולי דעה קדומה אצל כל עורכי הדין הדפוקים שממלאים את העולם (כן, ראיתי המון חוק וסדר), אבל היא לא באמת דעה קדומה אלא הערכה מבוססת.
טביב כבר רוקן קבוצה אחת מכל נכסיה, הוא כבר ביקש להוציא כסף מהפועל בתחילת השנה (שמענו על זה מהבקרה!) והוא כבר שיחרר ספין שהקופה כרגע ריקה.
אם אתה לא רואה את האסון המתקרב, אז אני מפתח כעת הערכה מבוססת על כישוריך השכליים הכושלים. זו בטח לא דיעה קדומה, כי רק עכשיו הדיעה הזו מתחילה להתגבש אצלי.

ולזה גם אוסיף - אני מכבד, מוקיר ומעריך את סלידתך ממוני הראל. גם אני חש כך. זאת היתה הסיבה שהעדפת מלכתחילה את טביב כברירת מחדל, כרע הפחות גרוע.

אבל מה זה פתאום הקמפיין לצחצוח תדמיתו של טביב ? מה קרה לך פתאום ?

אם כבר התחלת לבצע את הפעולות המכינות לשוד אז, גם אם הוא מתוכנן לעוד כמה שנים, אפשר (ורצוי) להעמיד אותך לדין על נסיון שוד.

קורמן,זה משגע אותי שאתה רושם בלי סימני פיסוק.

למעט העובדה שלחשוד יש עבר פלילי, אין הסבר למקור וכמות ההון שלו, עבר קרוב כמחריב קבוצה, הסטוריה של אי אמירת אמת, רקורד של ראיונות מביכים שכל מטרתם פגיעה בקבוצה על חשבון לקיחת קרדיט לא שלו וחוג חברים שהמשותף לכולם שהם שונאי הפועל בכלל ושנואים על אוהדי הפועל בפרט.

למעט כל זה באמת שסתם נטפלים אליו.

אלי טביב מפחיד אותי מאוד מאוד. השאלה היא מה הדבר הנכון לעשות.
מצד אחד אפשר להכריז מלחמה עליו, והמשמעות של זה היא שהלכה לנו העונה הקרובה לפחות, מה גם שהוא
זה ששולט בקבוצה ואם הוא ירצה להשיב מלחמה המצב שלנו יהיה רע מאוד. מי שמכיר את טביב מקרוב יודע
גם שאי אפשר לאיים עליו כי בסופו של דבר הוא מחובר לאנשים שלא כדאי להתעסק איתם לצערי הרב.
מצד שני, אפשר לתת לו צ'אנס, בנוסח כבדהו וחשדהו. להגיד לו- אנחנו מוכנים לפתוח דף חדש, אבל יש כמה דברים
בסיסיים שאתה חייב להבין. אם הוא מקבל את זה ועושה את זה כמו שצריך, אולי עוד נופתע לטובה.
היתרון עכשיו הוא שטביב יודע טוב מאוד שהוא לא יוכל להתחמק יותר, שאם הוא יהיה לא בסדר הקהל יצא נגדו מהר מאוד
ולכן הוא חייב לעשות כמה צעדים בוני אמון. למשל להביא את שלום תקווה למחלקת הנוער, למשל- לחזק את הקשר בין הכדורסל לכדורגל,
למשל- להפסיק את ההתקשרות עם לאן, למשל להביא 3-4 שמות ולבנות קבוצה טובה. אם כל זה יקרה אולי באמת נרוויח מכל הסיפור.

זה מאז שהוא קנה את האייפון.

אשרי המאמין.

אבל בשורה התחתונה, אני מסכים איתך. לא נותר לנו כרגע אלא לקוות, להאמין, ולהיות עירניים.

זאת הנקודה המכרעת. עד עכשיו כל אחד מהשותפים יכול היה להאשים את הצד השני, וגם השחקנים והצוות ידעו שאפשר לשחק בין שניהם.
כעת יש כתובת אחת, שאחראית על הכל. אי אפשר להתחמק.
טביב יישפט על מעשיו. ירצה - יהיה מלך הפועל ויזכה לכבוד שהוא כל כך רוצה.
לא ירצה - יזכה לסיים כמו שאול אייזנברג, מאוס ומקולל בכל אשר יילך.

לא שיניתי את דעתי
אני עדיין תוהה מאין עשה את כספו (ככל שיש לו)
אני מודע היטב למעשיו בכפר סבא ובמיוחד לאקורד הסיום (שממנו נהנתה הפועל )
אני חושד בו ובאופן אישי הוא אינו כוס התה שלי -גם לא בתור לקוח
מה שכן,
נהניתי מאד מהתרגיל שעשה למוני וכתוצאה מכך אני לא חושב שמדובר בטמבל
בנוסף אני משתדל להיות פרקטי -זה מה שיש כרגע ועם זה צריך להמשיך לכן ומסיבה פרקטית זו אני חושב שאין טעם במלחמה מהרגע הראשון ואין עדיין עילה למלחמה כזו
(ולא, לדעתי גוטמן הוא לא עילה למלחמה שכן גם אני לו הייתי בעלים הייתי מפטר אותו
למחרת המשחק בחיפה)

באשר ליתר ההערות
ששל"ק אתה צודק ועלית על נקודה כאובה .
איציק ,אני מבין שאנחנו בקטע של העלבות אישיות עכשיו ולכן לא אגיב באותה מטבע
אומר רק זאת,
ככל שאתה מתקומם יותר כנגד ענין הדעה הקדומה אני משתכנע שיש דברים בגו

כשאתה פוסל נימוקים עניניים עם האשמה בדעה קדומה, זו העלבה. מה שנקרא "אתה התחלת".
ו "אני מודע למעשיו ואני חושד בו" לא הולך ביחד עם "הביקורת היא כתוצאה מדעה קדומה".
הביקורת היא כתוצאה ממעשיו.

איציק
ראיתי את הבקורת ומה לעשות ,לא התרשמתי שיש כאן פשעים כבדים מנשוא.
פשעיו של הראל רבים וגרועים יותר ובכל זאת לא ראיתי כאן שבכלל התיחסו אליהם.
גוטמן, היקר מאד לליבך וללב רבים וטובים כאן ,חירב לנו את העונה כולה במשחק אחד ויחיד
וסיכל ברגע אחד את הסיכוי להפיכת הפועל למועדון מוביל בישראל אבל כאן קיבל לבבות פרחים ופסלים
אז מה הסיבה לשוני בהתיחסות כלפי טביב מזה וכלפי הראל וגוטמן מזה?
לזה עדיין לא מצאתי הסבר הגיוני ומכאן שמן הסתם יש כאן עוד משהו
אני חושב שבכל זאת יש כאן דעה קדומה שמפחדים להודות בה לא רק בכתב אלא גם בלב
תקן אותי אם אני טועה

לצערי טביב וגם מוני מייצגים נאמנה את הכדורזבל המקומי. בעוד שבית שאן קיבלו מתנה של פעם באלף שנה בדמות של גולדהאר, חיפה עם שחר, בני יהודה עם מגן, נתניה עם ניהול מקצועי, בעצם אנחנו בקטגוריה של תת עסקנים המיץ של השכונה כמו שאר המועדונים, פרוספר מעודן קיבלנו. אז מאוד שמחתי שמוני עזב, ואני מסכים לתת לטביב כמה ימי חסד.
מטביב אני חושש, אבל גם שמוני היה בהפועל לא ראיתי סיבה למסיבה, אם הוא משחרר את שי, טועמה, גוטמן, תמוז, ונותן לקושר האחורי את האימון, וטס למיאמי, הרי זו הכרזת מלחמה על האוהדים, מה נעשה אז? אני דווקא מאמין שהפעם הגוש המשפיע לא ישב בשקט, העונה הבאה נראית גם ככה לפח הזבל עם כל כך הרבה זעזועים (מספיק להסתכל על עונת לוזון אחרי העזיבה ההמונית, ושם היה רכש שהכריז התמודדות על אליפות) אז אם אנשים עכשיו בטוחים שטביב לא צריך לקבל ימי חסד, שיתחילו עוד היום במחאה, 20 אנשים יספיקו כדי למרר לו את החיים ולגרום לו לעזוב ולמכור את הקבוצה. רק שברור לכולנו התוצאה - החרבה של המועדון ובניה מחדש, צריך לקחת את זה בחשבון במלחמה שינהלו נגדו.

לפי המשפט האמריקאי (או גרסת הטלויזיה שלו) מדובר כאן בדעה קדומה, כשהנימוקים מתבססים על מעשים קודמים ולכן פסולים כראיה לגבי אשמה בפשע נוכחי.
אבל בעולם האמיתי ברור שמעשים קודמים חשובים בחישוב ההסתברות לכוונה פלילית גם במעשים הנוכחיים.
מעשה כפר סבא הוא ראיה חשובה לגבי כוונת טביב. הראיונות שנתן הם ראיה חשובה לגבי יחסו להפועל. הודעת הבקרה שטביב ניסה למשוך כסף באמצע העונה הזו מראה גם את הכוון אליו הוא הולך.

הטענה היא שטביב מנסה להרויח כסף, ושהוא משלם כעת 6 מיליון אותם פלוס רווח יפה על ההשקעה הוא ינסה למשוך מנכסי הקבוצה למרות האיסור החוקי על כך.
זה פשע כבד מנשוא. הסיכוי שאכן כך הדבר גבוה להחריד. גניבה לכל דבר וענין.

אם יש לך סיבה לחשוד שגוטמן הפסיד משחק בשביל רווח מהימורים או משהו פלילי דומה אז אולי יש סיבה להשוות לטביב.
היות וגוטמן משחק באופן דומה דרך קבע דעתי היא שההפסד נבע מקבעון השיטה (שהיא החוזק של מאמן לעתים קרובות) ולא מנסיון לרווח כספי.
הפסד הוא לא פשע. גניבה כן. אני אוהב את השחקנים והמאמן גם אחרי הפסד, אבל זה פגם שלי שאינך מחויב אליו. אני שונא גנבים כמו טביב וזה משהו שאתה כן מחויב אליו בעיניי (או אולי בעצם לא, אתה הרי רק עורך דין ובלי פושעים אין לכם פרנסה).

מאשימים אדם על פשע שלא בוצע על סמך פשע קודם וכוונה משוערת לביצועו של הפשע שטרם בוצע
אבל זה לא מתוך איזה שהיא דעה קדומה כלפי אותו אדם-חלילה , אנחנו הרי לא גזענים

ניחא,אם אתם שלמים עם זה תמשיכו הלאה להלחם בטחנות רוח ויבושם לכם
אני התיאשתי

למה המוצא האחרון של כולם פה זה גזענות...זו איזושהי מילת קסם?
בנוסף, אני לא מבין מה הבעיה בלקחת בחשבון את מעשיו בעבר....זה הרבה יותר הגיוני מאשר להתעלם מהם.

כי זה הכי קל ופשוט?
"טביב פירק קבוצה, לא השקיע שקל אצלנו, מעיף מאמן שהוביל אותנו להישגים חסרי תקדים, רוצה להתערב בהחלטות מקצועיות וכו' וכו'"
ואז פשוט עונים "אתם גזענים! גזענות! גזען! גזע!"
פשוט וקל.
מ.ש.ל

קלף הגזענות הוא המטבע הכי אהוב על טיפוסים כמו טביב ודומיו - ויקטור יונה, יוסי סאסי, אלי ז'ינו
תמיד השתמשו בו אותם טיפוסים כדי לנמק את יחס הקהל אליהם
לשאול הייתה קצת בעיה עם הטיעון הזה
לקורמן לא
אולי, כפי שטענו פה, הוא צבוע או בעל אינטרס?

אולי אני תימני?
תמשיכו לא לענות לגופו של ענין
כבר התרגלתי

אתה האשמת את גוטמן במשהו מסריח במשחק העונה כשהבאת אפס ראיות תומכות. אני התייאשתי ממך יאוש הרבה יותר עמוק.

אז אפשר פשוט לקרא לו דמגוג ואז הדיון באמת יגיע למבוי סתום
בקיצור, קורמן, כל עוד תמשיך לטעון שהמתנגדים לטביב הם גזענים, אז נשיב לך שאתה דמגוג ונראה לאן כולנו נגיע...

למרות שעורכי דין, תמיד ימצאו דרך להמשיך את הדיון עד להתשה של הצד השני...
לא משהו אישי נגדך, פשוט סובל בימים אלו מ"הרעלת עורכי דין" כשגיליתי שהמסחריים, הם מהסוג הגרוע ביותר

לא האשמתי אותו בשום דבר פרט לכישלון מקצועי
אם היתה לו טיפת מוסריות הוא היה צריך להגיש התפטרות בעצמו אחרי המשחק בחיפה
ושוב זה הרבה מעבר לאבדן האליפות השנה וגרם למועדון נזק בלתי ניתן להערכה כרגע

אמרת מספיק דברים שמאשימים אותו בדברים לא כשרים במשחק הזה. אני לא סנילי, אני רק קצת עייף מכדי לחפש. אם תתעקש להכחיש אני אמצא אותם.

מבריק... ככה אפשר להאשים את גוטמן בכישלונות של המאמן הבא.
עוד הברקה מבית היוצר של "החברים של טביבי".

סתם שאלה, מה חשבת על שאול בנהריה? שהוא יכול להצליח שם? שהוא השתנה והפועל סתם היתה פלטה?
אנשים לא מאמינים לטביב ובצדק על סמך הקבוצה האחרונה (והיחידה שלו לפני הפועל) ומה שהשאיר אחרי שברח.
אני מבין שאתה מעדיף לחכות שיחריב גם אותנו ואז לפעול? ואגב, כבר עכשיו נעלמו מהקופה, על פי הפרסומים, מיליוני שקלים, כלומר פשע מסוים כבר נעשה.

ומי העלים אם אכן היתה העלמה?
רק טביב? לא מוני?

לא אדון בנושא יותר מידי, כי זה מיגע ולא קראתי את כל האשכול.
לטביב יש יתרון אחד בולט על מוני, וזה שכשתגיע הצעה מגולדהאר שכזה טביב ימכור, מוני לא.
אני חושב שגם טביב יודע שהצלחה מקצועית בשנתיים הקרובות (הן בארץ והן באירופה) יכולה
להניב לו תשואה של 300% ואף יותר בפרק זמן מאוד קצר, ללא השקעה נוסף כי כסף במועדון יש.

אני נוטה להסכים איתך מאוד